Martina schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 11:41:

Frans, is het mss niet nuttig om in het boek paardnatuurlijk een stuk bij op te nemen over bitloos rijden? Hoeft niet veel te zijn, maar toch...
ik ben hier pas goed beginnen lezen nadat ik het boek uit had, wist zelfs niet dat bitloos rijden kon. Maar ik vind het allemaal prachtig wat ik al gezien heb, en ik hoop zelf 2 happy bitloze ponys te kunnen rijden later.

joop schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 10:57:


Ik heb in al die jaren dat ik met bit heb gereden nog nooit, maar dan ook nooit een paard verwond. En ook met een bitloze optoming kun je een paard verwonden. Je kunt het neusbeen breken als de optoming niet op maat is. Er zijn van die mensen die bitloos gaan rijden zonder zich eerst te verdiepen en dan kunnen dus dit soort verwondingen voorkomen.
En dan vraag ik me af waarom parelli hier zo verkondigd word op de site terwijl ze in hogere levels soms met bit gaan rijden.
Mijn verzorgpaard heeft geen ijzers, staat 24 per dag buiten, word in de toekomst bitloos ingereden, mag lekker eerst uitgroeien en ik zal nooit of te nimmer met sporen of zweep rijden, maar ik ga ook niet zeggen dat mensen die met bit rijden altijd hun dier pijn doen of verwonden. Ja misschien wel in de sportwereld, maar ik ben er ook achter dat ook in de NH wereld weleens niet zo diervriendelijk word omgegaan. Dus scheer niet alles over 1 kam, daar heb ik een hekel aan.
En als er meer NH mogelijkheden zouden zijn, zou mijn stiefdochter daar allang gereden hebben. Niet alleen vanwege wel of geen bit, maar ook omdat ze meer zou leren over communicatie met paarden en haar eigen lichaamshouding.
Ik zie nog steeds NH mensen met bit rijden, die in de boeken staan als de grote NH mensen of daar een opleiding in gedaan hebben. Er zijn ook veel mensen tegen the join up. Maar het wordt allemaal in de boeken beschreven als NH. Dus maak maar flauwe opmerkingen over geweren of wat dan ook. Toevallig heb ik zo'n schietpartij meegemaakt, dus ik weet wel degelijk dat het hier kan gebeuren. Maar zoals Anja zou zeggen, het heeft niks met dieren te maken, er zijn geen dieren bij betrokken. Behalve natuurlijk bij de tradi vossenjachten.

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 1:15:


Je moet PN niet met NH verwarren.

Ik heb dit filmpje al gezien, maar ik zie alleen maar sportmensen voorbij komen, die in mijn ogen erg overdrijven met hun optomingen. Aan dat soort mensen heb ik ook een hekel, hulpteugeltje hier, spoortje daar, rollkür, verschrikkelijk! Maar in iedere tak van de wedstrijdsport valt er wel iets te zeggen over het paardenwelzijn.

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 9:03:


Die "sportmensen", Cheyenne, zijn volgens mij de standaard hoor ... juist die mensen, kijk naar de dressuurruiters in het filmpje voor een groot publiek, zijn het voorbeeld voor een hele grote groep ruiters. Dus voor het grote publiek is de "overdreven" optoming niet meer of minder als "normaal".

Dat er in iedere tak van sport wel iets op te merken valt, dat denk ik ook wel. Zo ook de mensen die zich NH noemen.

Ik denk dat bitloos niet iets is dat los staat. Ik vind bitloos iets als onderdeel van een totale andere kijk op paarden. Paarden die zo natuurlijk als wij kunnen worden gehouden, geen hoefbeslag, geen boxen, geen krachtvoer ... daar is bitloos, wat mij betreft, eerder logisch als bijzonder. Ik zie bitloos als een way of life. Die tak van sport is wat kleiner als de "reguliere" paardenhouderij. Je zult ook in deze groep nog wel wat kunnen opmerken, maar onder de "reguliere" een bak meer!

Gaan we op zoek naar die ene bitloze ruiter die zijn optoming verkeerd gebruikt of richt je je op die hele grote groep die alles uit de kast trekt om vooral het "bit" maar te mogen gebruiken? Ik vind de opmerking "Maar in iedere tak van wedstrijdsport valt er wel iets te zeggen over het paardenwelzijn" bagataliserend, alsof het zo'n vaart niet zal lopen. Ik denk dat het allemaal erger is dan wij kunnen voorstellen. Ik denk echt dat het paard het meest (dagelijks) mishandelde gezelschapsdier / groot huisdier genoemd mag worden die er rond loopt. Alleen omdat het dier alles ondergaat en niet in staat is te janken! Ik kan daar letterlijk ziek van worden ... en wordt pislink als mensen dat afdoen "er is overal wel wat!" Is snap echt de weerstand tegen bitloos niet. Wat maakt het bit nu zo bijzonder dat je het kosten wat het kost wilt blijven gebruiken? Gewoon een stuk metaal wat in een mond geschoven wordt ... je amputeert je been niet hé? 't Is gewoon een ordinair stuk metaal wat pijn veroorzaakt, ja ook met zachte handen ....

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 1:15:


Ik heb in al die jaren dat ik met een boksbeugel rondloop nog nooit iemand verwond.


Ook zonder boksbeugel kun je trouwens iemand verwonden. Als je hard slaat kun je zelfs iemand zijn neus breken.


Er zijn mensen die een vechtpartij aangaan zonder zich eerste te verdiepen en dan ontstaan er gemakkelijk verwondingen.


En dan vraag ik me af waarom men vindt dat er meer politie op straat moet komen, want die hebben toch ook wapens?


Ik ben best aardig voor mijn buurman: ik stuur met kerst een kaartje, geef hem een fles drank op zijn verjaardag, en ik knip soms meer dan de helft van de heg zodat hij minder hoeft te doen, maar ik ga niet op voorhand zeggen dat ik ook eens met hem ga praten zonder de boksbeugel paraat.


maar ik heb ontdekt dat ook de pacifisten soms wel eens ruzie met elkaar hebben, dus scheer niet alles over 1 kam.

Misschien dat je met deze analogie een beetje begrijpt waarom zo'n betoog op sommigen van ons overkomt als "er omheen kletsen".
Wat ik nog steeds mis is simpelweg het antwoord op de vraag: "wat is het voordeel van het bit"? Als je toch niet van plan bent om het bit anders dan als zachtzinnig communicatiemiddel te gebruiken dan heb je het toch niet nodig? Ik heb toch ook geen boksbeugel nodig als ik alleen maar de kat wil aaien?

Kortom, laat het hele geklets eens zitten en geef eens kort en bondig een antwoord op de vraag "waarom kun je beter met bit rijden"?

Frans

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 9:03:


Dat ben ik wel met je eens.

Misschien een interessant artikel in deze context: http://dressagenaturally.net/education/articles-by-karen-rohlf/dangerous-patterns
Volgens mij wordt er ook in verwezen naar het specifieke filmpje dat hier werd geplaatst.

Het verandert trouwens niets aan de discussie bit vs. bitloos, maar gaat meer over de manier waarop de discussie doorgaans wordt gevoerd (wat vaak ook niet de meest effectieve manier blijkt om veranderingen teweeg te brengen). Betrap mezelf er trouwens ook erg vaak op dat ik met paarden veel meer geduld heb dan met (voornamelijk paarden)mensen die in mijn optiek onzin uitkramen...

Denk eerlijk gezegd dat het hier geplaatste filmpje niet zo snel iemand tot bitloos rijden aan zal zetten. Vermoedelijk denkt iedereen: "Ja, hallo! Dat zijn overdreven uitzonderingen! Zo rijd ik helemaal niet."

Denk dat veel bitruiters echter wel zouden schrikken als ze eens een filmpje lieten maken van het hoofd (ingezoomd op mond en ogen) van hun eigen paard tijdens het rijden. Misschien dat dat wel een eye-opener zou zijn voor ruiters die zichzelf geen 'grove' ruiter vinden. Zo vreselijk veel kracht is er immers niet voor nodig om bijv. een bit scheef te trekken of een mondhoek centimeters te verplaatsen.

Al is er natuurlijk een kans dat zulke beelden gewoon worden bestempeld als 'verzet' van het paard of als een teken dat het paard zo koppig is geweest dat het niet op subtielere hulpen heeft gereageerd...