muriel schreef op zaterdag 30 juli 2011, 13:03:


Nou nee, zo is het nu ook weer niet. Er staan altijd draadjes tussen onze twee kuddes en normaal wordt die grens nooit overschreden.
Maar de bak waarin we gingen oefenen is de rol- en ligplaats van de Khabal-groep, en dus Khabal zijn territorium. Normaal is het draadje altijd open, en nu we het dicht deden was het een enkel draadje. En Khabal weet prima raad met enkele draadjes, daar gaat hij ook onderdoor om naar gras te kunnen als hij honger heeft. Het is niet zo dat hij dit specifiek voor een merrie doet. Ik wist vooraf dat hij wellicht onder dat draadje door zou duiken maar omdat ik ook wist dat het geen ramp zou zijn nam ik niet de moeite om ook het lage draadje dicht te doen.


Dat is niet vanwege de hengsten maar omdat Khani niet samen met Jack (de ruin) kan. Khabal kan WEL samen met Jack, en dat willen we zo ook houden dus houden we ze samen in een kudde met merries.


Het KAN wel, maar vreemde paarden aan elkaar laten neuzen is nooit een goed plan. En als je niet wilt dat er ongewenste verliefdheden ontstaan moet je ze gewoon niet met de neuzen aan elkaar laten zitten. Als ik op voorhand niet wil dat er gedekt wordt moet ik ze ook niet aan het voorspel laten beginnen, dat is gewoon common sense. En dat is toch een restrictie waar prima mee te leven valt als je eens in een onbekende groep wil gaan rijden? Dat is toch geen reden om maar tot castratie over te gaan?


Tsja, ik vertel alleen maar onze ervaringen, met twee hengsten, en hier gaat het gewoon probleemloos (op de incompatibiliteit tussen Jack en Khani na dan). Ook het rijden, zelfs in combinatie met hengstige merries, gaat probleemloos. Wat kan ik anders rapporteren dan dat?

In jouw geval werkt het niet goed. Ok, maar het komt wel vaker voor dat sommige paarden niet bij elkaar passen, ook bij niet-hengsten onderling. Pech kun je altijd hebben.

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 30 juli 2011, 12:10:


Of misschien moeten we in Marokko of Colombia ofzo gaan wonen....
Het is toch de schuld van "hengsten" niet dat hier zo verwrongen met de sociologie van paarden wordt omgegaan?


Tenzij het allemaal, zonder uitzondering, homo's zijn

Frans, sinds ik op PN mee doe komt dit onderwerp jaarlijks minstens een keer langs en het schiet geen centimeter op. Jullie zijn de enige die op dit punt ooit naar mij geluisterd hebben en misschien komt dat omdat ik toevallig een keer bij jullie op het erf kon laten zien wat ik met hengsten kan. Kweenie... maar ik verwacht er in de NL cultuur helemaal niets van.
Ik raad iedereen, ook op PN, al jaren aan eens in de Oostvaarderplassen te gaan kijken waar alle hengsten gewoon hengst mogen zijn. Ik heb niet de indruk dat iemand al is gaan kijken daar, anders had ik toch hier en daar wel verwonderde commentaren verwacht dat alles daar gewoon door elkaar banjert, zonder separate mannengroep-modellen.


Mijn nieuwe hengst Dyggur, na Draupnir, was 6 jaar toen ik hem kocht. Binnen ruim een maand rustig, braaf en lief zonder dat ik daar veel aan hoefde "beleren".
Frappant vind ik dat ik één keer heftig ruzie met hem gehad heb over van wie het hooi nu eigenlijk is, omdat ik dezelfde aanvaring ook ooit met Draupnir gehad heb.

[knip]

Is ideaal, maar hoeft niet noodzakelijk.
Het enige dat naar mijn ervaring een moeilijke resocialisatie wordt, is wanneer een hengst uit een harempatroon afkomstig is. Die gaat iets missen en heeft nooit geleerd te delen.


1 eigen, willige merrie is genoeg; een sociaal complete stabiele groep is ideaal.
Ook Dyggur (hij is bepaald de eerste niet) is helemaal gek op Els maar daar mag hij helemaal niets mee en alles waar je niet aan mag komen is dubbel lekker..., dus rent hij na zich te hebben lopen opwinden, met zijn 5e been in volle glorie, desnoods het hele erf over, naar zijn eigen Tyra. Niet zelden is hij wanneer hij Tyra gevonden heeft zijn erectie alweer kwijt en begint het spelletje opnieuw


Sja, maar is dat ooit anders? Je kunt ook zeggen dat omgang met hengsten veel duidelijker is in de zin dat het je veel sneller en duidelijker doet leren.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 30 juli 2011, 8:44:


Ik weet niet hoe ze in Marokko de hengsten houden, hoe ze beleren, met gedrag omgaan, etc. Kan daar dus niets over zeggen.


Ik bezoek al in geen jaren meer paardenevenementen, maar met Draupnir ben ik ooit wekelijks actief geweest in de ijslanderclub op een grote manege in Exloo, we hebben wat endurence gedaan en andere dingen... nooit enig probleem.
Frans heeft het precies goed kwa gedragsinterpretatie: niet "neuzen" = geen problemen.

muriel schreef op zaterdag 30 juli 2011, 13:03:


Voor mij wel, maar je rekent mij vast allang tot 1 van die "makkelijke" schrijvers hier.

Toch is dat niet waar!
Ik zou het misschien in een land als Marokko of Colombia, wat hengsten houden betreft, veel makkelijker hebben. Dat ligt niet aan de hengsten maar aan hoe de mensencultuur ermee om gaat.

e m kraak schreef op zaterdag 30 juli 2011, 13:59:


Ik ben wezen kijken, maar ik ben niet verwonderd. Ik vind de verhalen van Egon en Frans volkomen logisch. En de verhalen uit de tijd dat Spirit nog hengst was ook. Ik snap totaal niet waarom er altijd zo moeilijk moet worden gedaan over hengsten.

Ik heb het al vaker verteld, maar op stage werd er amper gekeken naar hengst-ruin-merrie. Goed, de hengsten stonden in de achterste rij stallen (met uitloop), maar met zadelen, trainen, traileren enz stond alles altijd door elkaar. Hoe vaak er niet op een stukje waar 5 paarden naast elkaar konden staan 3 hengsten en 2 merries aangebonden stonden, zonder iets er tussen, dicht tegen elkaar aan. Er was 1 hele simpele reden en dat is zolang je een halster om hebt laat je het uit je hoofd, punt.

Maar ja, ook bij honden heerst het castreer-syndroom. Een keer een oor scheef houden is al reden om heel hard om castratie te roepen. Dáár verwonder ik me over.

Groetjes Karin

Karin schreef op zaterdag 30 juli 2011, 16:08:

Dus consequente opvoeding en niet meerdere hengsten, ruinen en merries door elkaar in 1 weide dus. Het gaat er niet om hoe hij is als je erbij bent maar hoe ze naar elkaar toe zijn als ze in de kudde zijn. Ik ken genoeg mensen die hengsten in kuddeverband bij elkaar hebben ook hengsten die het seizoen dekken en in de winter met zijn allen samen staan.
Ik ken ook genoeg hengsten die alleen met meerdere merries staan enkel meerdere hengsten tussen merries ben ik nog niet tegengekomen.

Oostvaarderplassen hebben ze wel wat meer de ruimte dan de gemiddelde paddock of weiland en daar gebeuren ook wel dingen waar ik mijn eigen paarden voor wil behoeden.
Hengsten en stieren die door kuddegenoten constant het water in gedreven worden, flinke winkelhaken en lelijke wonden zelfs een enkele keer een gebroken been.

dank je voor de waardevolle informatie!

Ik had gelezen dat door het veelvuldige dekken de merrie schade zou kunnen oplopen (omdat ze niet drachtig wordt), klopt dat? De andere merrie is al iets ouder, ongeveer 19 jaar zou dat kwaad kunnen?

Ik ben blij om te horen dat ruinen en hengsten wel bij elkaar kunnen (in sommige gevallen), al 1 zorg minder... sowieso heb ik besloten om het te bekijken op het moment. Hoe hij het zal doen in de groep die zal bestaan uit 2 ruinen, 2 merries(waaronder zijn moeder) en hijzelf. Nu staat hij samen met 1 ruin en zijn moeder, die voeden hem samen op. Ik denk dat ik hem met het afspenen bij de 2 ruinen zet en de merries samen en dan daarna iedereen samen...

Daarnaast zal ik ook moeten bekijken of ik het wel kan, ik moet namelijk zelf nog veel leren. Ik denk eerlijk gezegd dat dat vooral het verschil zal maken...

Dat neuzen is een belangrijk stukje informatie, zijn er nog zo'n dingen die in je opkomen? Ik was me er niet bewust van dat zij dat als voorspel zagen, ik dacht dat het een voorstellen was (vriendschappelijk)... nu zat ik toch regelmatig te neuzen met die kleine om me te leren te vertrouwen en over zijn angst heen te helpen (zal maar opletten dat hij me niet bespringt...)

Ik wil in ieder geval niet volgen als een schaap zonder te weten waarom ik voor iets kies. Als hij geruind wordt dan zal het zijn omwille van weloverwogen redenen die aan de orde zijn en niet vanuit een vooroordeel... Bijvoorbeeld in het geval dat hij op bijna ziekelijke wijze constant zou dekken (niet alleen bij hengstigheid) zou ik kiezen voor castratie. De dieren die we hebben doen we niet weg, dus dan is de keuze snel gemaakt.

Frans, organiseren jullie soms ook clinics of zo rond dit soort situaties en onderwerpen? Dat zou wel interessant zijn voor mij, misschien ook voor anderen? Het zou misschien het castratiefenomeen kunnen veranderen of alleszins de keuze voor castratie kunnen nuanceren... (als je iets organiseert kom ik kijken )

muriel schreef op zaterdag 30 juli 2011, 16:33:


Dan had je maar eens bij mij moeten komen kijken.
Ik doe al sinds ongeveer 1990 wat jaren later in de OVP in het groot zou gaan gebeuren.


Er lopen er ook maar een stuk of 500... nogal wiedes dat er een enkele keer iets sociaal ernstig mis gaat. Ik heb er echter wekenlang, o.a. rond begin mei wat toch echt het gangbangseizoen is, lopen waarnemen en fotograferen en niets ernstigs in die zin meegemaakt.

Helena Sidiropoulos schreef op zaterdag 30 juli 2011, 17:08:


Er circuleren wel wat rare verhalen maar je kan net zo goed denken dat door het vele dekken de hengst schade oploopt


Met dat voorstellen begint het, en daarna kan het snel gaan. Hengst zegt huhuhuh, ik vind jou wel leuk, merrie zet ook huhuhuhu, ik jou ook wel, merrie doet een plasje, hengst krijgt een erectie, nog even wat knabbelen aan elkaar, daarna draait de merrie zich uitnodigend om en de hengst springt erop.


Zolang je maar niet de rest van bovenbeschreven protocol afdraait zal het wel meevallen.


Er valt weinig over te vertellen verder eigenlijk, en ook weinig over te clinicken. Als de merries niet hengstig zijn dan zie je niks anders als wat je normaal zou zien bij ruinen. Doodsaai.
Als de merries hengstig zijn eigenlijk ook niet veel anders dan normaal, behalve af en toe een dekking die verloopt zoals ik hierboven heb beschreven. Daarna gaan ze gewoon weer grazen (de merrie blijft nog een paar tellen dromerig staan kijken) en is alles weer zoals het altijd is.

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 30 juli 2011, 17:39:


ja het leek me een raar idee, maar toch maar even checken bij iemand met ervaring...




ok dat valt dan wel goed mee! bedankt hè!

e m kraak schreef op zaterdag 30 juli 2011, 17:28:
.

Ik zou willen dat is bij jou is mocht komen kijken!
Maar ja á 700 eurootjes per uur? Was ut toch? Of per dag?
Ik denk dat jij heel veel kennis hebt en jammer dat je het niet in real wilt laten zien hoewel ik ook weer wel snap dat je de mens met paard rete-beu bent in jou lange paardencarriere!


Jou verhalen en je kennis doet me bijna stoppen ermee! Je hebt helemaal gelijk hoewel ik eerst dacht, what the fuck doe jij nu? Lettterlijk en figuurlijk! Maar hoe vaker ik je berichten lees hoe meer ik je ga begrijpen maar goed ......nooit te oud om te leren.....hoop ik!

e m kraak schreef op zaterdag 30 juli 2011, 17:28:


Egon, ik las hier op het forum dat jij je veulens niet afspeent. Hoe gaat dat dan? Heb je die veulens bijgehouden?

Hoe gebeurt dit in de natuur en op welke leeftijd? Ik dacht altijd met een jaar: bij de komst van een nieuw veulen, maar dan zag ik op je website een veulen en jaarling samen drinken bij een merrie...

Helena

Helena Sidiropoulos schreef op zondag 31 juli 2011, 15:03:


Niets aan gedaan, regelt allemaal zichzelf wel.


Klopt. Het varieert enorm. Sommige merrie zijn er ASAP zat van (of beginnen er zelfs niet eens aan), anderen hebben het liefst 100 veuls voor eeuwig en altijd
Je zou bijna zeggen... net mensuh