Spirithorses schreef op donderdag 21 juli 2011, 21:46:




Heleboel waarheid zit hier in, zeker in de Balkan landen zoals Bulgarije en Roemenie.

In Bulgarije zijn er de maneges waar de rijkelingen ook een hoop geld achterlaten om te leren paardrijden en daar hun 'kunstjes' te vertonen.

Op het platteland is het meer, van daar staat de knol, spring erop en als je er niet afvalt dan kun je paardrijden. Die knollen hebben meestal alleen kar ervaring, maar zijn zo doods door die training dat ze gewoon weg sloffen met jou op hun rug.


En dit is wat ik dus niet of nooit zie op het platteland. Zelfs hier met de vrije natuur kudde, kan ik zien dat er meer getrained moet worden. Vrijheid en blijheid voor de paarden is wel leuk, maar op het moment dat je discipline van ze nodig hebt moet dat knopje er wel op zitten.

Dit wordt een heel leuke discussie (met jullie backup) als Michelle de paardenvrouw volgende week hier is.

Zo'n maar half getraind paard zou bij mij
En daarom staat of valt het succes van een 'paard met mens' bedrijf met het gevoel van voldoening en veiligheid op het moment dat de mens het erf afrijdt. Komen ze terug of komen ze niet terug....!

Op mijn eerste zitles was ik totaal niet bang, dacht niet dat er iets fout kon gaan, heb volgens mij van alles uitgespookt, in het bos in het water over de weg met toeterende idioten, en toch voelde ik me veilig.

Hier in de tuin tweede keer op een paard op Roscoe en voelde me niet veilig.

Derde keer zonder zadel op Maya en ik was er binnen 5 minuten weer vanaf. Ik wil onze vertrouwensband niet schaden en mijn gevoel van 'niet bang zijn' niet verliezen. Ik doe het wel op mijn manier en dat is veilig 'Natuurlijk'.

Het ligt voor een groot deel aan de trainer.

Dus Bravo Pien Maar 2500km rijden is net ietsje te ver ...

Merel Stoffers schreef op vrijdag 22 juli 2011, 23:57:


Ben het met je eens in plaats van sterretjes zou ik dit topic lieve smileys willen geven, zo leren we allemaal van elkaar. En als een zadel al moet passen voor het welzijn van je paard dan denk ik dat perfekt passende goed functionerende bitloze hoofdstellen er ook lang nog niet 'zijn'. Niet voor elk paard tenminste, met bit is hoeveel jaren ervaring? 500 -1000 of is het meer? zonder bit om mee te 'bosklossen' , serieus dressuur of springen hoeveel jaar 30-50? En echt populair aan het worden 5 -10 ?

Ik lees en leer op snel tempo hier.

Maar wat ook fijn zou zijn als bijdrage bij onze 'ervaring delen' is - wat zijn de punten die maken dat jij tevreden bent met je hoofdstel?

Maria Delavega schreef op vrijdag 22 juli 2011, 11:33:


In Bulgarije denken ze allemaal dat ze Michael Schumacher zijn ...

Ik merk dat in de praktijk de

Hier loopt paardrijden in de natuur misschien nog wel meer achter dan in Roemenie. Het Hotel in het volgende dorp brengt soms klanten aan die een weekeindje weg zijn, dus absoluut geen paardrijervaring, en dan zie je ook dat cowboy verlangen. Hebben ze in de films gezien - een halster is het stuur en een schop met je benen het gaspedaal. Rob -loopt- met dit soort mensen mee, en zij zeggen trots als ze terug zijn in het Hotel dat ze kunnen paardrijden .... ! Een jonge 'stoere' knul had zijn korte broek aan en wilde er niets van weten dat Rob zei heb je geen jeans, hij kon dat zo wel ... door het bos .. met struiken met grote stekels en doornen ....zelfs alleen maar in stap ... hij wist het beter nietwaar..????


Ja graag!

Nou mijn meissie heeft een vriendje .....

Goran is helemaal gek van haar, dus wat gebeurd er .. Hij is een echte cavalier, tenminste dat denkt hij, en beschermt haar totaal.
Mij meissie komt altijd direkt naar me toe als ze me ziet, als ze me hoort vanuit de tuin komt ze gelijk kijken waar ik ben, dus ook zo een paar dagen geleden toen ik naar het land ging om de ontbijt emmers op te halen.

Kijk toegegeven dat was fout nummer een, die moet je ophalen als de paarden weer op stap zijn, niet als deze 'Vrije Natuur' paarden zich toch de ganse dag staan dood te vervelen in een inloop schuur - stelletje mafkezen zijn het.

Om een lang an sich, toch wel komisch verhaal kort te maken.

Als Goran in de buurt is mag ik Maya geen kroelewoellies geven, hij gaat er tussen staan, dus ik denk jij wilt ook een kroelewoellie, en ja hoor dat vond meneer wel fijn, maar toen ik er mee ophield ging die kop naar rechts en meteen weer naar links, ik dacht dat hij een kopstoot probeerde, totdat hij zijn hoofd al lang weer weg had......

Meneertje had me dus wel gebeten, auwwww, en de pijnlijke plek (10x10 cm)werd blauw en toen zwart en is nu paars.

Dus Goran Is possessive, jaagt haar weg bij haar eigen blauwe bakje, heeft me een nacht wakker gehouden met hinniken 'Waar ben jeeee...??? toen ze elkaar in de onweersbui kwijt geraakt waren. Wel grappig als de paarden elkaar echt kwijt zijn komen ze altijd terug naar de inloopschuur en gaan staan hinniken tot ze antwoord krijgen en gaan er dan weer vandoor. Deze keer was Goran nog hier 's ochtend, begon gelijk een gevecht met Roscoe, Maya mocht amper de inloop schuur uit van hem.

Wel interessant hoe hij het vechten aangepast heeft, hij grijpt Roscoe gericht bij de onderkant van het halster als houvast ... Gefrustreerde hormonen vlogen alle kanten op.

Maar de vraag is dus nu - hoe vorm ik deze bijterd met een zeer slecht Bulgaarse eigenaar verleden om naar een lief en veilig vriendje voor Maya ?

Alvast bedankt. Marianne

Ja dat denk ik ook, ik denk dat Goran aan het proberen is om de plaats van Privas de head honcho ruin over te nemen en Roscoe mag al helemaal niet bij Maya in de buurt komen. Goran heeft geen enkele kans bij Alisia de head honcho merrie zij is van Privas ...

Dus paarden niet jaloers ...

De ontbijt run heb ik al tot een Art voor elkaar, daar wordt niet meer gekwibbeld en ik ben altijd safe. Ik laat ze zeker zo'n 10 meter uit elkaar eten. Maar ja het is nogal een niet gecontroleerd systeem dat Rob aanhoudt. Ik met mijn PN lees ervaring, heb al het een en ander veranderd. Met Maya lukt dat allemaal prima, die luistert gewoon naar me, het blauwe bakje routine hadden we samen prima voor elkaar, en dat zou nu toch ook wel weer met wat training kunnen doen. De anderen ken ik amper en Rob was altijd wat paniekerig bezig met die emmers....!

Ik was hier als oppas (en geen Bulgaar) omdat Goran het probleem paard is -als je er Bulgaars tegen spreekt - nou ik denk dat Bulgaars er niets mee te maken heeft. Ik denk dat het Bodylanguage is en ik moet toch ergens iets gedaan hebben waardoor hij pissed off werd. Die emmers 's avonds weghalen was zeker geen goed idee, hij was boos omdat er geen eten in zat. Fout nr Giga 1, toen aandacht aan Maya geven Fout nr 2, en uit de weg gaan voor een wat ik dacht kopstoot zou worden er absoluut nooit aan gedacht dat die tanden wel wat verder bereik hebben, en als vent had hij natuurlijk ook een leuk target gezocht

Rob komt vandaag al weer thuis dus dan kan ik hem alles vragen over de slechte achtergrond van Goran. Ik hoorde dat Rob ook een aantal keren door Goran gebeten is. De Bulgaren zijn echt slecht voor hun kar paarden. Maya vertrouwt me, althans die indruk krijg ik en Rob zei dat ook, die stond er wel verbaasd van dat zo'n totale leek zo'n bond had. (thank you PN) Maar Goran als hij mijn paard was dan zou ik dat toch anders aanpakken.

Wat jammer is, is dat ik nu toch echt wel bij ze uit de buurt blijf. En ik mis mijn meissie zo toch wel. Eergisteren kwam ze lekker met me de tuin in en we hebben gewoon even van elkaar kunnen genieten zonder al die anderen erbij. Het was bijna alsof ze het vervelend vond om de tuin weer uitgeleid te worden, wilde ook echt niet gaan. Dus ... misschien vindt ze het wel niet zo fijn in die kudde ...????

Zou dat kunnen? Een paard dat 10 jaar alleen heeft gestaan en nu met van die irritante gosers staat ... maar wel heerlijk de natuur vrijheid heeft !!! Die vrijheid kan ik haar in mijn eigen dorp ook aanleren en mijn omgeving is zelfs nog beter dan deze, en haar betere vriendjes geven misschien? Maar door het bos denken we dat het pad maar zo'n 4 km gaat worden van Rob's dorp naar mijn dorp. Dus dat kan heen en weer rennen worden, en dat is niet zo'n goed idee. O jeetje, die paardjes toch .... vergeet paardrijvakanties - ik wil een clicker vakantie ..!

Als je er brand briketten van makt dan ben je toch eko milieuvriendelijk bezig met de mest ?

Dus gewoon een paar voorbeelden neerleggen als ze komen controleren dan is het toch je materiaal voorraad....

Recycling is - mileu vriendelijk en toegestaan.

Frans Veldman schreef op woensdag 3 augustus 2011, 10:00:


Ben het hier zoooo ontzettend niet mee eens dat het weer een heel leuke discussie zou worden.

De commerce en de man/persoon/firma met geld heeft het dus voor het zeggen als het op dieren cruelty en het verpesten van de wereld etc aangaat ...??????

sorry hoor ... Pontius Pilatus komt bij bij hier op....

Sorry maar ik zit in een gebied waar internet erg moeilijk is - ik lees uit Frans zijn bericht dat de kinderen WEL bitloos mogen en IJZERS mogen als de daar zelf voor betalen - dat is mijn link naar Pontius Pilatus - want die stelling begrijp ik dus niet. Het is dus voor mij niet het alleen maar verbieden wat op je eigen terrein gebeurd, het gaat ietsje verder voor mij.

Maar als zijn kinderen zelfstandig dit soort dingen nooit in hun hoofd zullen halen - kijk dat is dan alleen maar geweldig te noemen.

Heb alle honderd tig berichten nog niet kunnen lezen en ga nu weer naar internet loos gebied.Veel plezier met de discussie - Maya's bitloos is bijna klaar. Ik begreep meteen al wel dat als er met Maya gereden ging worden dat dat dan bitloos zou gebeuren, ik snap het steeds moeten uitleggen van zoiets slechts ook niet helemaal. Laat mij maar een dom grijsblondje zijn, ik zal eens een foto maken van het bit waar Maya mee voor de kar moest. Totdat haar hoofdstel klaar is en perfekt werkt mag ze van mij grasmaaien.

Signer 2678 - dus dat betekend dat alle 7000 en nog iets PN members nog niet getekend hebben. En de andere sites met 150000 plus al helemaal niet

Als Avaaz van alles bereikt met petities waarom zou deze dan niet lukken - Ahhhh omdat petities niks uitmaken heb ik hier ooit eens gelezen.

Nou ik teken wel hoor.

Peet schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 14:09:


Ik vindt het steeds leuker worden dat Paard Natuurlijk/Natural Horsemanship.

Maya's leefsituatie is nu uniek dat geef ik toe - nog een paar tweekies met Rob (lees reuze schop onder zijn kont) in de voor altijd bitloos richting en dan ga IK filmen en schrijven, want wat ik tot nu toe al geconstateerd heb is dat paarden ECHTE kudde en gewoonte dieren zijn. Althans onze gedomesticeerde versie ervan, dat ze als ze de vrijheid hebben precies doen wat paarden zoal doen, maar dat ze zelf de veiligheid en toch controle van de mens steeds weer opzoeken. Zelfs met de niet zo goed behandelde 10 gypsy paarden die het nu onuitgenodigd totaal bond maken in mijn eigen dorp - zelfs hun hebben een totale discipline en zijn om 6.45 weer op de plek waar hun baasje Nikolai ze weer komt ophalen. Helaas is dat dus mijn tuin .... ...dacht ik dat ik van poepscheppen af was ...

Die 'abandoned herds' hebben totale controle weten precies waar de goeie schuilplekken zijn en redden zichzelf uitermate goed.

We advise to spend cold > nights in stable, wear rugs when needed and have

Maar gelukkig weet ik dus nu wel waar Rob nog een aantal rare ideeen vandaan heeft gehaald. Watch this space Mijn meissie leeft voor 95% in heaven die 5% win ik er voor haar hele kudde ook nog wel bij.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 14:17:


Sorry hoor maar als het geadviseerd word om dit te doen dan heeft niemand controle over het feit hoe 'de leek' die deze filmpjes koopt om te leren, met die kennis omgaat wat is een flikje en wat is een klap ? en zeker als voornoemde 'leek' gefrustreerd raakt als paardlief het niet allemaal meteen snapt.

Het zijn plekken waar je gewoon vanaf blijft, respect voor hebt en het beest mee in zijn waarde laat.

Wanneer komt de controlfreakerij tot een einde.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 15:25:


Dat begrijp ik ook wel Sandra, ik snap alleen niet dat we in een discussie zitten 'MAG je een ander dwingen om bitloos te rijden? ' en ik steeds lees dat er nog wel veel meer gebeurd dan bit allleen. Volgens mij moet de titel zijn 'HOE gaan we paardenmishandeling onder het mom van training verbieden.' Dat ik mijn standpunt heb dat het BIT gewoon verboden moet worden dat heb ik in mijn prille Forum begin al duidelijk gemaakt.

Als mensen honden mishandelen wordt dat al gauw aangegeven bij de diverse instanties, maar paarden mag je van alles aandoen, alleen als ze zielig in een wei staan te verpieteren denk Jan Publiek dat het fout is.

Kinderen mag je al niet eens meer corrigerend aanraken, laat staan bij de oren grijpen of andere dingen uitspoken.

Paard schijnt nog steeds een vrij gebied te zijn voor de mens om zijn lusten op bot te vieren onder de naam SPORT.

Sponsor zoeken voor een POSTER CAMPAGNE, heel Nederland, Belgie en Engeland volhangen met die Posters.

Ik wist niet eens van die Parelli 'oplossing' voor stout paard en ik heb een paard, dus nogal logisch dat mensen zonder paard, uurtje manege klossers en dergelijke ook zo'n dure Parelli info basis (gelukkig) niet hebben. Maar ook niet op de hoogte zijn van de harde feiten. Dus dan valt het in de manege kantine natuurlijk altijd wel mee, nietwaar?

Geef mij maar clickeren ... lekker die snoepjes .. een zak voor Paard en een zak voor ...Mij

Misschien dat Jan een beter idee heeft dan DE petitie tekenen ..?????

2683 getekend dus 5 na mij. Gaat dus nooit lukken zo. Als wij iets willen gaan veranderen moeten we het toch anders aanpakken.

En niet omdat we de Jesus sandels of the geiteharensokken brigade zijn, maar omdat er ook mensen zijn geweest die zich voor kindermishandeling ingezet hebben.

Want dat doen we tenslotte, ons inzetten voor het uitroeien van duidelijke openbare en op tv te zien en beloond met dikke prijzen - PAARDENMISHANDELING.

De training gaat daar aan vooraf, de maneges leiden onze kinderen op in deze trant en velen staan er bij en kijken er naar.

Als je je mond houdt doe je er aktief aan mee.

e m kraak schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 18:03:


OK Egon daar ga ik helemaal in mee. Clever en met lol dingen veranderen is veel leuker dan met verbieden, mar met de kindjes werkte dat ook niet helemaal zo, daar moesten toch echt straffen op komen.

Dus hoe gaan we dat dan doen - het paardenleed uit de wereld operant conditioneren ????

De media bombarderen met leuke filmpjes bitloos ijzerloos en operant geconditioneerd. Een eigen paarden programma, een eigen Lol met je Knol tijdschrift. Op de stoep van elke manege elke week een Lol met je Knol evenment organiseren? Laten zien dat het anders kan. Tenzij je media attentie krijgt voor -noem het maar even alternatieve paarden evenmenten- dan blijven we in een piepklein kringetje door dwalen. Zoals Piet als ergens met het voorbeeld van de meisjes kwam, het leed wordt door de maneges in het leven gehouden, het erbij horen, het niet anders durven zijn. DAAROM zou het een VERBOD moeten zijn. Zet je kind op een paard met bit en de ouders en de manege krijgen de boete.

De ouders mogen hun kind ook niet meer slaan ..... waar is de logika ..???????

In Engeland was een wekelijks (geloof ik) programma waarin de sheepdog en de herder in harmony en samenwerking de schapen in een afgesloten ruimte -the pen - 'gefloten' moesten worden. Iedereen was aan dat programma verslaafd.

Dus roepen jullie maar, volgens mij is het gewoon het omdraaien van het 'vreemd' zijn.

Toen ik 16 was vonden al mijn vrienden dat ik ook 'moest' roken - ik heb een zo'n haaltje geprobeerd en vond het gewoon smerig - ik was wel het buitenbeentje, vreemd mens eigenlijk, want wie rookte er nou niet? - nu ben ik het verstandige never smoked mens.

Dus nu ben ik de 'alternatieveling' die bitloos absoluut totaal normaal vindt - en bitrijden uit den boze. De bitrijder denkt dat bitloos maf is. Dat moet dus ook gewoon omgedraaid worden. Maar voor de paarden moet dat dus maar niet nog eens 43 jaar duren, dat is te lang.

Misschien een nieuw topic?

cheyenne26 schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 10:47:




Natuurlijk is het moeilijk om alle mishandeling de wereld uit te helpen - wij de mens- zijn nou eenmaal zo - we willen baas spelen - van anderen afpakken wat wij willen hebben -ons beter voelen dan anderen - de anderen zeker duidelijk maken dat we beter zijn - etc etc etc the list is endless... jammer maar onze eigen fout.

Dus als veel mensen zoiets als iedereen in de tradi wereld NIET zien of willen aannemen dat het dierenmishandeling is dan moet er meer Reklame voor gemaakt worden. Daar zijn twee opties - zoals duidelijke schokkende anti slecht omgaan met je paard reklame ... en ... het reklame maken voor een veel moeilijker manier van met paarden omgaan -de holistische manier.....en die reklame moet niet alleen gemaakt worden in de paardenwereld.

Als je er met behulp van de Media ongewenst, zeker niet populair en zeker niet stoer gedrag van maakt om met sporen, zwepen en bitten te rijden, je paard de grond in te trainen etc. en er veel meer waarde gehecht gaat worden aan het 'slimme' trainen van je paard dan gaat dat wel aanspreken.

Mensen zijn en blijven controlfreaks - of je dat nu Zweept, Parelliet of Pietert of Egonned of Franst, het is altijd een goed gevoel als je een beest kunt laten doen wat jij wilt - konden die kippen nou maar de 6 winnende lotto nummers aanwijzen

Als mensen ertoe gedwongen worden, met de feiten duidelijk te tonen en keer op keer op keer onder hun neus te duwen en onder de neus van de vrienden kennissen collega's dan wordt het wel duidelijk dat ze niet Jantje het Beste en Stoerste zijn met hun behandeling van het paard. Dat ze veel meer waard zijn als ze het ZONDER de ijzer en pijn fabriek kunnen, dat brainpower en slimmigheid meer waard is ...!

Je bent nu ook een andere categorie als je NIET rookt, er zijn nog altijd mensen die roken maar dat doen ze voor een groot gedeelte met hun EIGEN lichaam niet dat met het lichaam van een dier dat zichzelf maar tot op zekere hoogte kan verdedigen en als het dat echt gaat doen dan beland het bij de slager ....

Nmm is de beste weg om deze manier van dierenmishandeling uit de paarden wereld te halen is het mishandelen zo onpupulair te maken dat mensen naar hun hoofd gaan wijzen als ze nog een paard met bit zien. Dat ze iemand die een paard niet onder controle kan krijgen zonder zwepen etc daar direkt op aanspreken. Dat je iemand kunt aanklagen bij de politie voor paarden mishandeling. IEDEREEN moet het weten, met peer pressure en het onpuulair maken kom je met de tradi's het verste.

En is er werkelijk geen talent die de balls heeft om het vaandel te worden voor een betere en misschien wel moeilijker manier van resultaten vertonen van hoe goed de vriendelijke wisselwerking tussen mens en paard kan geschieden dmv holistisch trainen.

Volgens mij is het een gat in de markt - allereerst voor enthousiaste journalisten die dus het verschil bit en geen bit gebruik etc. kunnen beschrijven en in populaire Dames, Heren en Kinder bladen plaatsen - een wekelijkse kolom van het volgen van iemand die controlfreakloos zijn paard gaat omscholen. Werkelijk jullie zitten in Nederland ! daar zijn zo ongelooflijk veel meer kansen om dit aan de grote klok te hangen. En de Nederlanders staan er in het buitenland toch om bekend om overal haantje de voorste van te willen zijn.

Niemand op PN met handige kennissen???????

Of is de wil er toch misschien niet zo, vinden we het toch leuker om in ons eigen exclusieve alternatieve wereldje rond te stappen...???

Vinden wij het exclusieve 'lintje' van 'goed te zijn' voor ons paard toch ook wel wijs!

Elke manege schakelt DIREKT om als de kinderen en hun ouders geen les meer komen volgen als er niet bitloos ijzerloos en zweeploos gereden en les gegeven wordt. Zo'n manege is zo failliet hoor.

Het gaat tenslotte altijd om de commerce. En als die paarden er MOOI uit moeten zien, nou genoeg andere varianten - Roze bitloze halstertjes met kristalletjes en kraaltjes kunnen ook gemaakt worden.

Waar een wil is is altijd een weg.

WAT ? Je kunt je paard niet eens onder controle houden zonder BIT ?? zonder ZWEEP ? Belachelijk....! Waar neem jij les dan ..? Nou daar ga IK dan mooi niet naar toe ...!

Iets in die trant, dat moet de norm worden.

En gelukkig met paarden krijg je dan een vriendelijke vriend, met kinderen en de zg zachte hand ..........