Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 10 juli 2011, 13:02:

Ga je ook weer komen? Dan ga je nu wél op de film hoor

Het is een verkeerde naam Tineke. Het is natuurlijk operant conditioneren, maar eigenlijk vind ik niet dat het iets met de methode "clickeren voor paarden" te maken heeft.
Clickertraining is , (lees in het boek van Inge Teblick, kijk naar mijn dvd's voor de "waar heb je het overs" ) - natuurlijk ook operant conditioneren- maar op zo'n manier gebracht dat het vertelt hoe je dit op een paard toepast. Hóe maak je hem beleefd, hóe pas je clickertraining toe op alles wat je jouw paard aan wilt leren....
Speedclickeren flierefluit daar voorbij. Het gaat zuiver over "als jij doet wat ik wil, dan krijg je een beloning"
Daarom vertel ik de mensen waar ik werk ook ALTIJD dat dit alléén voor zulke dingen als voetjes geven of bv een zadel op een rug leggen werkt en dat dit geen clickertraining is, omdat 2 dagen later het paard over je heen loopt.

Het verhaal hoor ik altijd als ik er kom en is altijd hetzelfde.
Een eigenaar van een veulen die niet zo goed weet hoe je dat aanleert, of iemand die het paard pas na het veulen zijn gekocht heeft en er mee geconfronteerd wordt.
Er komt een smid en die zal het wel even oplossen.Maar helaas er wachten nog 10 paarden , dus veel tijd heb ik niet. Oplossing? knal hem een rasp in z'n zij en hij zal wel luisteren. Sommige paarden wel, maar de paarden met karakter niet...... Die gaan steigeren, happen, meppen enz.(en dat wordt steeds erger , want het is gedrag dat beloond wordt)
Wil niet zeggen dat ik vind dat een voetbekapper daarmee geconfronteerd moet worden. Dat vak is gevaarlijk genoeg met paarden die wél braaf zijn.
Elke vakman is ooit wel een keer bijna het licht uit zijn ogen geslagen terwijl het paard "dat nooit deed"


Van dit paard heb ik het volledige vertrouwen gewonnen, hij was echt m'n vriendje toen ik weg ging en ik weet zeker dat de eigenares geen probleem meer heeft.


Ik ook. Maar je hebt ooit ook het bericht van Koen kunnen lezen over een vorig paard. Geen probleem meer, het gaat om vertrouwen Tineke.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ik ben wel heel nieuwsgierig wat de veearts, studentes en hoefsmid van natuurlijk bekappen vinden en vonden voordat ze meededen aan de cursus.

Piet schreef op zondag 10 juli 2011, 13:44:



En dat zou dus dan tevens de valkuil kunnen zijn bij het woord: "speedclickeren". Ik weet ook hoe speedclickeren werkt. Simon (Lingbeek)deed dat een keer bij een tinker, werkte perfect. Daarom eigenlijk mijn vraag naar valkuilen, misschien zijn er meer te bedenken.
Ik zou me zo maar kunnen voorstellen dat je het zou moeten aanleren aan 2 personen: de eigenaar en aan degene die de eigenaar helpt bij het speedclickeren (om die naam maar even aan te houden). Of wil je zeggen dat 1 sessie voldoende is om voortaan altijd vertrouwen te geven aan paard en eigenaar?


Dus hier geef je mee aan dat 1 sessie voldoende is? Paard had nu vertrouwen in jou, maar de eigenaresse zal het moeten gaan doen he? Heeft paard nu dan ook vertrouwen in de eigenaresse?
Verhaal van Koen herinner ik me. Maar dan nog: hoe gaat het met de eigenaar-paard bij het bekappen? (ik ga er van uit dat niet Koen bekapt, maar vooral de eigenaar).

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 10 juli 2011, 15:00:


Ik geef hier zoveel mogelijk antwoord zodat zo veel mogelijk mensen het begrijpen, ik hoef jou niet uit te leggen wat oc is, dat weet ik en Simon was ooit een zeer enthousiaste leerling toen hij problemen had met een Belgisch trekpaard.
Ik werk voor mijn veiligheid met twee mensen bij mij, één voermachine en één die het paard vast houdt. De laatste moet voorkomen dat het paard mij in het begin gaat zoeken met zijn achterbeen door hem op dat moment met het hoofd mijn kant op te trekken.
Mijn nadeel t.o.v. de eigenaar is dat ik het paard niet ken en ik ben dan ook veel voorzichtiger.

Ik hen maar 1 keer meegemaakt dat er meer sessies nodig waren. Dat ging niet om een bang of desnoods flink gefrustreerd paard maar die was echt gestoord.
Normaal laat ik het de eigenaar naderhand ook altijd doen. In dit geval lag het iets anders omdat ze zelf wel de voeten maar niet met gereedschap in de buurt kon komen. Nog eens op dezelfde manier een paar keer oefenen kan natuurlijk nooit kwaad


Jawel, maar Koen komt ook paarden tegen waarbij hij dit kan gebruiken en als Koen het kan, kan de eigenaar het ook .
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Inderdaad Piet, op zich kan volgens mij iedereen (met een beetje paard- en timing gevoel) heel erg veel van een paard gedaan krijgen op deze wijze.
Ik gebruik het nu soms zelfs om paarden die wel te bekappen zijn, maar niet echt van harte meewerken iets meer ... (hoe zal ik het omschrijven) "toegankelijk" te maken.
Met steeds weer terugkerend succes overigens!

Over de valkuilen??
Misschien als je dit principe gaat 'misbruiken' en echt 'alles' wat je met je paard wil bereiken op deze wijze wil doen je na verloop van tijd een soort van ontrainbaar paard bij je hebt staan.
Een soort van beloningsverslaafde of zo?
Maar voor acute oplossing van een probleem is het voor mij echt super!

Koen

Ben zeker geinteresseerd in die demo. Ik vind het sowieso ook een handig extraatje voor de dierenarts in spé hier in huis. Niet alle paarden zijn idd wel opgevoed en als je dat dan kunt is dat toch weer een pluspunt.
grtjes
Myr

Dit lijkt me nou echt iets om als bijvak oid te doceren aan (para)veterinaire opleidingen. Het is handig als de baas zijn paard kan trainen voor een behandeling, maar nog handiger als de peut het zelf ook kan.

Mijn paardje was ook eerst niet van zin om haar voeten aan een vreemde te geven (Koen dus). Ze heeft ff staan uitrazen in de wei en binnen een uurtje was alles gedaan.
Terwijl ik die voeten los in de wei kan doen .
Toen Koen de 2e keer kwam kende ze hem zeker nog en gaf haar voeten alsof ze hem al jaren kende!
Al ging het volgens mij over dat andere paard waarmee eigenaar zelf ook problemen had?

Juist Gaëlle, ik bedoel ook paarden zoals bvb. jouw Yin.
Eens je de cirkel hebt doorbroken dat werken met andere of 'vreemde' mensen of nieuwe ervaringen geen issue meer zijn ben je gelijk weer klaar voor de volgende stap.
Hiervoor leent het sPiet-clicker systeem zich uitstekend!

Koen

Koen Theys schreef op zondag 10 juli 2011, 23:47:


Zou dat ook werken voor een pony zoals Charly?
Want ik had toch sterk de indruk dat eten niet genoeg motivatie was om jou in 1 stuk te laten.
Wat doe je met zo'n pony als het gewoon te gevaarlijk is/wordt om er nog iemand aan te laten werken?

Ans Jondral schreef op maandag 11 juli 2011, 0:17:


Ik ben nog geen paard tegengekomen waarbij het niet werkte.
Trainen...zien wat er gebeurd...timen. Elk paard waar ik kom is in het begin te gevaarlijk om er aan te werken, het laatste van zaterdag ben ik op 2 meter afstand mee begonnen zonder hem aan te raken.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.