Kruit schreef op donderdag, 24 februari 2005, 22:14:

**************

Note bij de vitamines en mineralen: niet elke vorm van een mineraal (en geldt soms ook voor een vitamine) is even goed opneembaar. Zink sulfaat en magnesium sulfaat zijn volgens mij - maar dit doe ik even uit m'n hoofd hoor - niet geweldig goed opneembaar. Volgens mij is zinkorotaat en zinkgluconaat beter opneembaar. Maar dat zou je aan iemand moeten vragen die er meer verstand van heeft. Ook selenium is in pure vorm volgens mij niet optimaal opneembaar (beter selenium-L-methionine), maar daar weet ik weer niet hoe het met paarden zit en of daar verschil in is. Ik neem aan van niet, maar weet dat niet 100% zeker.

Verder klinkt het in mijn oren (maar dit is dus maar een mening) niet slecht, omdat er b.v. ook omega-e en omega-6 in zitten.

Je zou wel even op moeten letten hoeveel van alles er in zit. Want sommige mengsel (en daar vallen likstenen althans voor een deel b.v. ook onder, ik ga me daar nog eens verder in verdiepen trouwens) worden als zo geweldig compleet verkocht en dan blijkt b.v. dat je er belachelijk veel van moet geven om aan een juiste dosering te komen. Bij mensenproducten zie je dat al snel aan het RDA, als er staat RDA=5% en 't kost 5 euro, dan ben je duurder uit als hetzelfde product waarbij er staat RDA=100% en 't kost 15 euro, snap je? Ik weet niet of die RDA's er bij dieren bij staan.

50 gram per 100 kg paard klinkt juist als behoorlijk veel, maar dat hangt natuurlijk weer direct samen met de percentages van stoffen die erin zitten. Als een vrij groot deel van het gewicht bestaat uit zonnebloemolie/omega-3 en omega-6 (waarvan je nu eenmaal in gewicht meer zou geven als een vitamine B), en lijnzaad, tsja, dan kan ik me er wel weer wat bij voorstellen. Maar dan zijn die stoffen eigenlijk ook wel dure vullers voor zo'n product en vraag ik me af of je die dan niet veel goedkoper apart kunt kopen en geven, b.v. gewoon een beetje gekookte lijnzaad erbij (met gewoon lijnzaad kom je nl al een heel eind wat die vetzuren betreft).

Zelf overweeg ik om van de simpele emmer vitamines althans voor een deel over te stappen op een natuurlijke stof met vitamines/mineralen, ik kreeg zeewiergranulaat als tip. Voordeel van een natuurlijk product is m.i. dat er doorgaans meer sporenelementen in zullen zitten.

PS met naicin zul je (ook) wel niacine bedoelen neem ik aan.?

Anne-lauren schreef op donderdag, 24 februari 2005, 21:18:


***********************

Nu we een veulen hebben, wil ik het ook langzaam gaan opbouwen om met haar als handpaard naast Torop te gaan. Dat lijkt me ontzettend gaaf. Zo kun je 2 paarden tegelijk beweging geven. Wij hoeven maar 100 meter over de weg - dat zou ik aan de hand kunnen doen- en dan ben ik al op heel veilig terrein waar nauwelijks auto's komen. En 500 meter verderop is het bos al.

En dan heel misschien in het bos op een veilig bospad even los laten zodat ze voor zichzelf wat kan spelen. Dat natuurlijk de eerste paar keer ook met hulp zodat ze er niet vandoor sjeest, we zouden b.v. een breed pad even af kunnen zetten met een paar touwtjes en er even iemand bijzetten, en kijken hoe het gaat, of ze bij Torop blijft of dat ze de neiging heeft om weg of terug te gaan.

Maar ik denk eerlijk gezegd dat Neleke het type paard is, dat dan heel braaf bij je blijft, in de bak doet ze dat eigenlijk ook al. Mocht ze er vandoor gaan, dan heb ik altijd nog m'n racearabier om haar in te halen (maar zo ver laat ik het natuurlijk niet komen).

Ik verheug me nu al op het moment dat dat kan!

Nog even een note ... voor alle duidelijkheid.
Wat bedoel je trouwens precies met een rantsoen zonder krachtvoer? Als je daar alleen hooi en gras voor wilt voeren zonder krachtvoer, moet je denk ik niet vergeten om daar nog wat spullen bij te doen voor de variatie, b.v. wat luzerne, peen, voederbieten, pulp, naja, dat alles en alle meningen daarover is allang de revue een keer gepasseerd.

Ik ben best een voorstander van een klein beetje extra vitamines/mineralen (matig dus!!). Maar een handjevol vitamines per dag als toevoeging op verder alleen hooi en gras klinkt in mijn oren nog steeds te krap. En meer van hetzelfde (vit/min) geven, heeft m.i. geen zin.

Nou ja, je hebt alle meningen hierover uitgebreid kunnen lezen, dus je hebt zat om op af te gaan, zou'k zo zeggen en then it's up to you. Maar zie een preparaat a.u.b. niet als een "snelle oplossing".

Marion van Lent schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 15:13:
*************
Ik net wat langer, kwartier tot een half uur. Geen idee hoe lang het moet.

************
Kun je iets meer zeggen over WELKE waarden te hoog zijn? Zit er eiwit in de urine? Of suikers?

Voor een paard met een echt nierprobleem zou ik persoonlijk een tijdlang op heel "schraal" voer zetten niet voor altijd maar wel een tijdje. Mijn persoonlijke mening en wat ik zelf ook echt zou doen als ik een paard had als dit: wellicht een tijdje alleen maar hooi en gras met daarbij wat natuurlijke spullen zoals bietenpulp, voederbiet, wat wortelen, en verder liever even helemaal NIETS, misschien een heel klein beetje vitamines/mineralen maar niet meer dan de helft van de normale dosering, dit alles om de nieren zo min mogelijk te belasten met balaststoffen. 3 Kilo brok, daar heb je echt gelijk in, voor een paard met een nierprobleem lijkt me echt veel en veel teveel!!!!! Het idee is: hoe minder balast er in de voeding zit, hoe minder de nieren hoeven te werken ze hebben dan de tijd om te herstellen omdat het hele systeem ontlast wordt. Na een paar maanden zou ik het dan weer wat opbouwen met eventueel een toevoeging van wat granen of bix, wat je wilt, maar ik zou het zeker zo natuurlijk en zo weinig mogelijk houden in dit geval. En simpel. Kies voor licht verteerbaar spul wat weinig balast oplevert (nb ook fosfor is in deze balast).

Ik zou echt proberen om actie te nemen, de nieren zijn zo belangrijk, als die in de problemen komen, dan moet je proberen ze zo min mogelijk te belasten (desnoods door een tijdje een wat te schrale voeding te geven, dat kun je altijd later weer wat opbouwen, zodra het systeem tot rust is gekomen).

Er zijn verder veel kruiden te bedenken om de nieren te ondersteunen. Ik zou daarbij wel voorzichtig zijn met kruiden die "afvalstoffen afvoeren", dat klinkt altijd mooi maar daardoor worden de nieren juist ook weer sterker belast (omdat er afval stoffen vrijgemaakt worden die dan de nieren moeten passeren).

Zout door het eten ??? Dat komt me een beetje vreemd voor maar't kan aan mij liggen dat ik even niet mee kom? Hoezo zout door het eten voor de nieren? Wat is de redenering daarachter dan? Ik weet niet beter dan dat juist door zout water in het lichaam achterblijft samen met het natrium wat erin zit. Meer drinken door zout ja, ... maar verder lijkt het me juist belastend voor de nieren.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Michaela schreef op zondag, 27 februari 2005, 9:38:
****************
Dat ben ik helemaal met je eens.
Persoonlijk vind ik beweging voor je paard natuurlijk wel belangrijk en zo, maar in relatie tot de nierbelasting is dat denk ik niet je eerste prioriteit. Het voer (de belasting door het voer) vind ik in dit verband echt prio nummer 1. Een nierprobleem los je niet op door het paard meer beweging te geven (hoe belangrijk dat verder ook voor't paard in kwestie is).

Maar hoe zit het nu met die nierwaardes, weet je daar iets meer over? Of kun je dat navragen?

Spirithorses schreef op zondag, 27 februari 2005, 11:23:

***********

Zo te lezen ben je de derde al die dat dus helemaal niet begrijpt. Het lijkt mij juist ook erg belastend voor de nieren, dat zout. Ik weet ook niet beter, dan dat zout belastend is juist voor de nieren! Onbegrijpelijjk (???).

Nuttige info van je over die spierbevangenheid. Ik ook weer wat van geleerd (heb ik nooit mee te maken gehad).

Hoi

Vandaag hebben wij geoefend met ons veulen van 10 maanden oud, naast Torop mijn arabier. Dit was de 2de keer dat we oefenden.

Ik zou erg graag de mogelijkheid hebben om Neleke (het veulen) mee te nemen voor wandelingen van zeg een half uurtje (alleen stap dus in beginsel), naast Torop mijn volwassen paard. Daartoe moet ze dus leren om netjes naast hem te lopen. Maar Neel is heel bescheiden naar Torop toe, en Torop was nogal dominant en sacherijnig naar Neel toe. Daar ben ik de laatste paar weken mee aan de slag geweest, met goed gevolg, want de laatste paar dagen heb ik geen oren meer in de nek gezien van Torop, wordt er rustig en zonder gekibbel naast elkaar gegeten en over het algemeen redelijk wat verdraagzaamheid als ze dicht bij elkaar staan.

Verbazend genoeg ging het meteen nog een stuk beter toen we het vandaag vanuit het zadel probeerden. Torop vindt het dan blijkbaar belangrijker om te doen wat je vraagt en te voelen dat hij het goed doet , en het dominantiespel met Neleke belandt dan opeens op een zijstraat, dat kwam goed uit. Torop gedroeg zich dus voorbeelden, stond als hij moest staan (zelfs als Neel aan het touw hing te hangen ), en liep als hij moest lopen. Heerlijk is het dan dat je paard aan een half woord, een aai of een knik genoeg heeft, Neleke (onnozel als ze nog is) kan aan een touwtje lopen maar gisteren moest de rest van de coordinatie vooral van Torop's kant komen ... voor- of juist achteruit, zijwaarts, of toch maar liever even omdraaien en opnieuw beginnen als het zo uitkwam, hij deed alles braaf en snel (en vond het nog leuk ook, zoveel beloning voor zo weinig moeite hahaha). Het duurde gisteren (eerste keer) een minuut of 10 voor Neleke begreep dat de beste positie NAAST Torop was. Daar zijn we gestopt, toen vond ik het mooi.

Vandaag ging het opeens al 3x beter! Ik had ook even wat hulp op de grond, wat erg handig bleek. Toen ze anderhalf rondje heel braaf naast Torop gelopen had, ben ik gestopt. Dat was 10 minuutjes oefenen (vind ik lang genoeg voor een veulen).

Ik verheug me er zo op om met Torop en Neel samen het bos in te gaan, gewoon wandelen samen, geen lange einden draven. Ik blijf me alleen afvragen hoeveel zo'n veulen aankan. Tot nu toe doe ik alles puur op gevoel, ik speel met haar (clickeren b.v. met een bal, vindt ze echt PRACHTIG!) en we oefenen ook wat serieuzere dingen, Parelli games, en simpele beleefdheidsregels, maar eigenlijk nooit langer dan 10 minuten. Daar lijkt ze het best goed op te doen, ze komt b.v. graag (steeds grager ook) naar je toe en heeft er duidelijk lol in.

Aangezien dit ons eerste veulen is, twijfel ik nog wel eens. Ik hoor b.v. van een paar mensen dat een veulen van 1 jaar te jong is om als handpaard mee te lopen? Ik denk dan zelf, in de vrije natuur wandelt zo'n veulen toch ook makkelijk een tijdlang met de moeder mee? Dan moet ze toch ook een korte wandeling , zeg een half uur, met Torop mee kunnen wandelen? Ik heb het dus duidelijk NIET over draven, ik wil haar alleen wat meer beweging geven dus.

Twijfel, twijfel ..... wat kan nu wel en wat kan nu niet met een veulen?

Ze is 10, bijna 11 maanden nu, en plomp en zwaar (Belgisch trekpaard dus). Wat kan ik van haar vragen?

Dus als ik hier dit tiep .....



.... dan kan iedereen even lache?

Wil graag een foto van Neel en Torop hier neerzetten, maar eerst even kijken of het werkt.

Fr

Hoi allemaal,

Kijk, hier mochten wij gisteren getuige van zijn. Na 3 weken met de oren in de nek gelopen te hebben, begint Torop voorzichtig Neleke de zijne te maken en wat toenadering te zoeken, wat voor hem al heel wat is, want hij zet zich meestal buiten de kudde, groomt ook niet met andere paarden.

Echt groomen is het nog niet (het was meer veulentje-bijten) maar okay, het IS een vorm van toenadering. Ik denk dat hij inmiddels in de gaten begint te krijgen dat Neleke bij ons sub-kuddetje hoort.



(wat een HOOFD trouwens die kleine Belg, om zo´n foto kan ik nu echt vreselijk lachen. Ze is flink jeukerig , want het verharen begint. En dat zie je dus ook duidelijk aan haar snuit af!).

Leuk hoor zo´n kleine erbij, het wordt opeens allemaal veel speelser, grappiger, leuker. En opeens merk je hoe volwassen Torop eigenlijk is, en hoe je eigenlijk op hem kunt bouwen.

Groetjes, Frouk

Waarschuwing!

Ik ken in mijn omgeving al 4 paarden inmiddels die in de afgelopen week zandkoliek hebben gehad. 1 paard stond op mijn stal, had zandkoliek en is daaraan overleden, waarschijnlijk omdat dat paard sowieso erg zwakke darmen en gezondheid had (had darmkanker namelijk). Gisteren viel de volgende aan mijn stal neer neer met zandkoliek. Vanmorgen hoorde ik van iemand anders OOK weer: veulen met zandkoliek.

De dierenarts die bij het ene paard geroepen was zei dat dit telkens een combinatie van faktoren was:

* Het is voorjaar, en de wormen beginnen weer lekker te krioelen (die van ons zijn inmiddels wel ontwormd).
* Van het knabbelen in de winter aan die korte sprietjes hebben ze sneller zand binnen dan in de zomer en dat hoopt zich op. In combinatie met wat wormen kan het dan snel mis gaan.

Ik schrok er nogal van, 4 paarden in mijn beperkte paardenomgeving (zoveel mensen ken ik niet eens die paarden hebben)! Dus ik wou waarschuwen, als je paard wat slomer is dan anders of als er wat zand in de mest zit, wees er toch op tijd bij en geef ze een zandkuurtje of zo en ontworm op tijd. Wacht niet tot het te laat is. Ga´k dus zelf ook doen zo´n zandkuur geven.

Groet, Frouk

Karin schreef op maandag, 28 februari 2005, 13:38:

***********

Er zijn ook van die kuurtjes met psylline vezel. Schijnt goed te helpen.
Sand-clear of sand-guard.

Fr

Nick Altena schreef op maandag, 28 februari 2005, 16:12:
**********************
Ik reageer lang niet overal op, en heb ook eerlijk gezegd geen zin om dat te gaan opzoeken. Mijn eigen ervaring is, de mensen die "anders" met hun paard willen omgaan, gaan dat niet doen omdat ze door anderen "tot de orde worden geroepen". Dat laatste doen vind ik dus geen zin hebben. En mensen die't graag anders willen, die vragen zelf wel "leg eens uit, hoe kan ik het anders doen?". Ik ben zelf ook heel anders begonnen dan dat ik er nu mee omga. Ik vind het ok, dat mensen ervoor kiezen om er wel op te reageren en uit te leggen hoe het anders kan, maar zelf vind ik het niet zoveel zin hebben.

Een tweede reden dat ik op zoiets meestal niet reageer, is dat ik dat de invulling van het begrip "natuurlijk" bij iedereen weer anders is. En een discussie daarover gaat onherroepelijk ontaarden in heel veel onbegrip, en ellenlange uitleggen die vervolgens dan weer niet begrepen worden. B.v. Is slaan onnatuurlijk? Je zou kunnen zeggen: "ja, want je hoort vriendjes met je paard te zijn". Je zou ook kunnen zeggen: "nee, want paarden in de natuur delen ook weleens een tik uit".

Een derde reden is dat zo'n discussie me al snel te zwart/wit wordt (daar heb je't weer .

Dit valt gewoon onder dat type discussie waar ik zelf niet voor kom.

HannahFroukje schreef op maandag, 28 februari 2005, 20:03:

***********
Effe voor alle duidelijkheid .... de discussie zwart/wit zei ik he, niet noodzakelijkerwijs de personen zelf.

Vind over sommige dingen discussieren in getiept woord bijna niet mogelijk.

Nick Altena schreef op maandag, 28 februari 2005, 21:22:
**************
Het verschil tussen paardvriendelijk en paardONvriendelijk vind ik heel helder ja (voor mezelf dan). Maar is mijn paardvriendelijk ook iemand anders' paardvriendelijk? Het verschil tussen natuurlijk en traditioneel vind ik erg grijs en dus lastig voor een discussie (of uitwisseling). Ik begin daar persoonlijk niet snel aan.

*************
Een natuurlijke manier van je paard houden is weer iets heel anders dan natuurlijk met je paard omgaan. Voorbeeldje: in het eerste ben ik persoonlijk maar ten dele geinteresseerd, ik volg wel een aantal adviezen (over voeding b.v.), en doe wat in mijn situatie het beste past, maar zit er b.v. helemaal niet mee dat m'n paard 's nachts op stal staat (mijn paard zit daar ook niet mee namelijk). Natuurlijk met je paard OMgaan vind ik veel en veel belangrijker, dat is voor een groot deel je paard's "welbevinden", daar wordt hij happy van als je bij hem bent. Dus daar hecht ik veel meer waarde aan. Vandaar ook dat ik niet op alle onderwerpen reageer.

****************
Ja maar weet je .... ik heb niet altijd ZIN in een discussie. En een gedachtenuitwisseling verzandt hier altijd in een d.i.s.c.u.s.s.i.e.. Ik ben toch niet verplicht om overal op te reageren, alleen omdat ik er zelf voor heb gekozen om op een bepaalde manier met m'n paard om te gaan? Dat maakt me geen lichtend voorbeeld voor de rest ... toch? Ofwel: ben ik mijn broeders hoeder? Nee dus .... vind ik. Maar als jij hier anders over denkt, prima! Niet iedereen heeft dezelfde interesses en niet iedereen heeft dezelfde doelen.

**************
Ja ik ook, en ik kom vooral voor het tweede.

****************
Nou, duidelijk toch? Helemaal gelijk in, en helemaal mee eens.
Maar uh ... tenslotte heb je dat toch uiteindelijk ook gezegd in je reactie? Alleen, heb je de PLICHT om het te doen? Ik vind van niet. Het is je eigen keus. En ook mijn eigen keus om daar niets mee te doen. Het is mijn site ook niet, ik kom hier over het algemeen alleen voor advies, en om advies te geven als ik eens iets tegenkom waar ik redelijk wat over weet of een onderwerp dat ik erg belangrijk vind (de pitamientjes b.v. ).. That's it. Ik ga niet heel paardenminnend nederland zitten opvoeden. Dat zie ik niet als mijn taak. Had ik dat wel gezien, had ik zelf wel een website gebouwd.

*****************
Als je dat vindt, dan moet jij dus WEL reageren. En dat heb je ook gedaan dus dat is ok.