Hoi Leonieke,

Er zijn veel reacties geweest op je topic. Ik ga hem even doorwoorstelen en ondertussen reageren.
Dit is een onderwerp wat mij ook heel erg aanspreek. Ik ben momenteel in de brainstorm fase, vraag en aanbod. Wat is er al en vooral waar? Hoeveel vraag is er etc...
Ik weet even niet hoe in een linke plaats van een topic hier op PN. Je moet maar even zoeken, topic over inventarisatie natuurlijke pensions.
En hier nog een bokt linkje, http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=158&t=1388912
Ik moet wel weer even het e.e.a. bijwerken
Maar misschien heb je er iets aan, om ideeen op te doen, 'gluren bij de buren'

Mijn voorkeur gaat ook uit naar een PP. Of iig iets waarmee je beweging extra stimuleert!Alleen hoeveel paarden etc, daar ben ik nog niet mee bezig. Daar ben je al iets verder in.

Wat Pien zegt over aantal paarden per HA, klopt zeker. Maar ik denk dat het bijna onmogelijk is zoveel grond te vinden. Dus je komt al snel uit op hooi.
@ Pien, ik wist niet dat jullie ook personeel hadden!
Piet heeft het over vakantiewerk bij Pien, lijkt mij nog niet eens zo'n gek idee, een weekje stage lopen

Marianne heeft het over een Tip die was van Rita, de Triodosbank (dat was in mijn topic )
Zijn er meer mensen met ervaring met die bank, ik ken het eerlijk gezegd niet!

@Joop, is er in frankrijk vraag naar? Ik heb het idee dat alle mensen daar zelf al ruimte genoeg aan huis hebben? Zitten die te wachten op een natuurlijke pension?

@ Nils jullie gebruiken meer hooi dan Pien (rekenen meer ha per paard)

@ Pien, wat een mooi stuk! Realistisch, maar maakt me toch enthausiast.

@ Marianne, goede tip om eerst langs banken te gaan, waar je zelf liever geen klant wilt zijn, om op die manier je plan te optimaliseren.

Ik zou het zeker niet alleen doen, al is het alleen al om het feit, dat ik nu mijn enkel gebroken heb, en dus 12 weken niks kan. Dus niet eens voor mijn eigen paarden zorgen, laat staat dat ik nu een pension moest runnen.
Ik zou het dus altijd met minimaal 1 iemand samen willen doen, mijn partner heeft niet heel veel met paarden in de zin van rijden etc, maar vind wei onderhoud, eventueel hooien etc (vraag mij niet waarom, hihi) wel heel leuk.
Daarnaast heb ik iemand op het oog, met dezelfde ideeen.

En onthoudt goed, als je nooit droomt wordt het ook nooit werkelijkheid! Maar wel met beide beentjes op de grond blijven staan! :)

Waardevol topic!

Spirithorses schreef op dinsdag 1 februari 2011, 21:48:

Hai Pien, je hebt zeker gelijk hou het klein en bouw rustig uit.
Nu vraag ik me af is het volgens jouw haalbaar om enkel als pensionstal jouw onderneming te runnen of is het het samenspel van de lessen, cursussen, beleren, webshop en uitstapjes die zorgen voor de bekendheid en de inkomsten.

Nog een kleine tip: zorg dat je nooit te veel afhankelijk wordt van een bank. Een bank gaat niet zo snel accoord als je aangeeft dat je door de sneeuw wat minder inkomsten hebt en graag een maandje aflossing en rente over slaat. Wat wellicht een betere mogelijkheid is (als je die hebt) is een Tante Agaath lening dat is een achtergestelde lening van een familielid of kennis. Hier is een link naar omschrijving www.ondernemeneninternet.nl/tante-agaath-lening.html Deze regeling is met de huidige lage rentes bij banken fiscaal aantrekkelijk voor de geldverstrekker.

Wat betreft triodosbank, ik ben al jaren met mijn bedrijf rekeninghouder omdat ik niet wil dat mijn geld gebruikt wordt voor dingen waar ik niet achter sta. Ik heb nog met ze gesproken op de biovak in zwolle twee weken geleden. Ze zijn ruimdenkender dan de meeste banken en zijn oa groot in biologische landbouw en reformwinkels maar het blijft een bank. Dat betekend dat zij risicomijdend zijn en ze uitgaan van een worstcase scenario wat betekend valt er wat bij je te halen als het mis gaat en in hoeverre ben je in staat om de maandelijkse rente te betalen. Als startende ondernemer moet je denken in hele kleine bedragen die een bank beschikbaar stelt niet het soort waarvan je een ha land kan van kopen of je moet een hoge hypotheek op je huis kunnen/willen geven.

muriel schreef op woensdag 2 februari 2011, 16:10:


Dat was mijn gedachten dus ook, Muriel. Ondanks het feit dat Triodos in maatschappelijk verantwoorde en duurzame projecten belegt of investeert (financiert) wil nog niet zeggen dat alles wat maar een beetje "vriendelijk" is door hun gefinancierd gaat worden. Hoe paardvriendelijk je ook bent, je moet beschikken over ondernemerskwaliteiten want iedere bank wilt zijn centen terug (dat is namelijk vaak spaargeld van een ander hé )
Wat betreft financieringsopzet, dat behoeft, denk ik, nadere toelichting. Volledige financiering is nagenoeg uitgesloten of het moet gedekt zijn. Neem bijvoorbeeld een woonhuis. De dekking die een bank hanteert is 75% van de executiewaarde (die waarde is vaak 80% van de vrije verkoopwaarde bij een normale markt). Het verschil tussen de waarden die toegekend wordt aan diverse zekerheden (onderpanden) en het kredietbedrag bepaalt de risicograad voor banken. Pensionklanten zijn over het algemeen particulieren en daar koppelt de bank een dekkingswaarde aan van "NIHIL". Dus de dekking komt uit je weilanden, eventuele opstallen en wellicht een privéwoning (als die al niet volledig gefinancierd is). Te weinig dekking betekent inzoomen op de kwaliteiten van de starter/ondernemer en eventuele terugverdiencapaciteit indien het plan mislukt. Vaak is het probleem bij een starter het ontbreken van eigen middelen of zekerheden. Overigens, alleen op dekking financiert een bank ook niet want hun core business is niet het uitwinnen van deze zekerheden, maar het simpelweg aan- en verkopen van geld en daar een vergoeding (rente) voor krijgen. Niemand zit te wachten op een executieverkoop danwel een faillissement.
Mijn ervaring is dat starters het belang van een goede financieel adviseur onderschatten en vaak het boekhoudkantoortje op de hoek een financiële paragraaf laten maken. Maak die fout niet! Ga naar minimaal een AA-accountant en laat je financiële plan goed doorrekenen en kritisch bekijken. Daarnaast hebben deze kantoren vaak goede contacten met diverse banken en kunnen je tijdens een kredietgesprek ook bijstaan. Er zijn accountantskantoren die hiervoor speciale adviseurs hebben en die werken tegen een gereduceerd tarief (starterstarieven). Zorg dat je de markt kent, zorg dat je de markt ook in beeld gebracht hebt en dat je je concurrentiepositie kent. Tot bijna op de komma nauwkeurig. Weet wat er speelt, want ook banken hebben intern bureau's die deze cijfers hebben en niets is zo beschamend als de bank meer weet over jouw markt als dat jij weet. Verder zou ik een sterkte/zwakte analyse maken. Vaak adviseerde ik daarmee te beginnen ... de goede plannen kwamen terug, de anderen hadden zelf de conclusie al getrokken
Vergis je niet, het is niet één en al romantiek ... ook al wil je een natuurlijke plek het is en blijft business!

Ik weet niet of je natuurgebied in de omgeving hebt.
Ik heb hier een tijdje grasland mogen gebruiken van de Belgische natuurvereniging.
Het natuurlijk laten begrazen van stukken land is momenteel erg in.

Verder sluit ik me aan bij het aanschaffen van tractors ed. Voor 30 paarden moet je toch flink wat geld investeren en er dan ook nog een boterham aan overhouden.
Hoe meer geld je investeert via de bank des te minder hou je voor jezelf over.
Maak een een bedrijfsplan voor je naar de bank stapt. Kijk eens op de site van de Rabobank, daar staat veel op om een plan te maken. Gaandeweg het opmaken van het plan zie je wat je allemaal moet aanschaffen. De voorbereidingen van het opzetten van jouw plan zullen toch gauw zo'n 12 maanden omvatten (en dan is er nog geen schop in de grond gegaan) en daar tel ik niet eens de tijd bij dat het kost om vergunningen e.d aan te vragen.

Bij het aanvragen van vergunningen moet je vaak al een architect het plan op papier laten zetten.

Ik vind het een heel goed idee maar je moet financieel flink in de buidel tasten.
Dit is vaak de reden waarom anderen er niet aan kunnen beginnen.

Een "kruiwagen" bij de gemeente kan ook geen kwaad.

Misschien kijken naar subsidie regelingen.

Heel veel succes

Corinne Corten schreef op woensdag 2 februari 2011, 17:37:

maar aan veel druk onderhevig, enerzijds zullen Natuurpunt en ANB sterke eisen stellen naar aantallen en periodes,
anderzijds zijn er voldoende kapers op de kust die geinteresseerd zijn in goedkope graasgrond
bovendien is er de tendens om via gunningsprocedures te werken, waarbij de meestbiedende het graasbeheer verkrijgt, het ene jaar ben jij dat misschien,
het volgende dan weer niet, sta jij mooi te blinken......

Als paardenpensionhouder zal je ook nooit onder de landbouwpachtwet vallen (in .be)
tenzij je daarnaast al een erkend en professioneel landbouwbedrijf runt
waardoor je naar huurbestendigheid over vele jaren wel in héle nauwe schoentjes staat....

maar materieel kost ook wat, bovendien zijn er regelmatig kosten aan, onderhoud, breuk, brandstof.....

knip
niet vaak, altijd (in this case)
zolang de kruiwagen kruit binnen de wettelijk gestelde kaders
daarbuiten kan een kruiwagen eigenlijk bitter weinig doen,
hoogstens een tijdswinnend zetje geven
daar zou ik al helemaal niet op inzetten......

Hier in de achterhoek betaal je voor een natuurlijke stalling rond de 175 euro per paard.
Daar zit dan alles bij in. Onbeperkt hooi, mesten, voeren etc.

Ik zelf betaal voor mijn 2 paardjes 175 euro per maand dan heb ik een stuk grond van bijna 2 ha. Inloopstal, waterplas, hooi, stro en water zit er allemaal bij in. Echter moet je wel alles zelf doen.

Ik denk dat ik rond de 175 tot 225 euro per paard voor volledig pension een net bedrag vind.

Groetjes Lineke

Ik zou tussen de 175-225 overhebben voor een pension waar de paarden 24/7 buiten zijn, onbeperkt ruwvoer, schuilstal en waar alles gewoon goed op orde is.

Ik zou tussen de 225 en 275 een 'normaal' bedrag vinden voor een pension die net iets meer heeft, rijbak, wc, opbergmogelijkheden, etc.

Mijn paarden staan nu aan huis en doe alles zelf. Dat is het goedkoopst, maar 'kost' ook het meeste tijd. Deze tijd hoort voor mij echt bij mijn hobby en vind ik dus ook totaal niet erg.

Ga eens kijken bij de 2lazy7 ranch, die zijn ook klein begonnen en hebben zich nu denk ik tot over hun oren in de schulden gestoken om te betalen wat ze nu hebben. Het ziet er mooi uit hoor daar niet van. Daar lopen zo'n 40 paarden in pension en hebben ze vijf mensen in dienst om poep te scheppen en dingen te repareren. En nog één of twee om lessen te geven. Dat kost een hoop geld.

Hier in Noordholland liggen de grondprijzen op 80.000 euro per hectare, dus ik verwacht dat het in Utrecht/ZH niet veel beter zal zijn.

Ik denk dat je ook klein moet beginnen, zie eerst maar eens dat je ergens een weiland kan huren. Ik heb er nu eindelijk eentje, het kost me een paar duizend (!!!) euro per jaar en dan moet ik nog alles zelf doen en ruwvoer inkopen. Ik heb plek voor max. twee pensionpaarden en het is bijzonder lastig om het vol te krijgen. Ze staan op 1,3 ha en nog heb je dat het land in de winter kapot gaat met in totaal vier paardjes op een track en een zandpaddock. Ik heb dan wel stromend water uit de kraan en elektriciteit. Mag ook wel voor die prijs.

Op dit moment lijken alle pensionstallen wel leeg te lopen. Ook de grotere natuurlijke pensionstal hier in de buurt heeft te kampen met leegloop. Eerst was er nog een wachtlijst, nu is er plek óver.

Mijn oude pensionplek in Egmond is ook vrijgekomen zag ik, dat is 30 bij 50 meter zandpaddock, op een erf, met alleen een inloopstalletje. Kosten, schrik niet; 425 euro per maand voor vier paarden. Dus ruim 100 euro per paard en dan moet je ruwvoer nog inkopen en aangezien er geen gras groeit ben je dus een vermogen kwijt aan ruwvoer dat ook al zo'n 35 euro per grote ronde baal kost en daar doe je week mee met vier paarden.

Realiseer je ook dat je met paardenvolk te maken hebt. Ik zoek mijn pensionklanten wel uit, want hoe vaak krijg ik wel niet mailtjes over paarden die eigenlijk gewoonweg gedumpt worden bij je.

Ik wens je veel succes, maar begin klein zodat je jezelf niet tot over je oren in de schulden hoeft te steken.

De reden dat ik nog steeds op de plek sta in Schoorl is niet zozeer dat ik zo graag pensionklanten wil, maar omdat ik liever zelf op deze dure wei sta en alles in eigen hand heb. Het is hard werken, ik sta er bijna elke dag en ook hekken repareren komt op mijn bordje, maar liever dat nog dan afhankelijk zijn van pensionstaleigenaren. En ik ben ook niet gesteld op grote groepen paardenvrouwvolk (roddel en achterklap).

**********
Vroeger toen de guldens nog van hout waren,
paarden nog met bitten gereden werden en ijzers
onder hun voeten hadden....

Lineke schreef op woensdag 2 februari 2011, 18:08:

ik denk dat dat echt dik te weinig is als je er moet van leven,
er zijn studies die all-in uitkomen op 450€/mnd/paard MI-NI-MUM !!!!

alleen long-time eigenaars van grote happen grond reken deze investering niet,
terwijl ze eigenlijk primordiaal is !

Ik bedoelde ook niet wat ik zou vragen, maar wat ik als klant hier in mijn omgeving 'normaal' vindt...

ik weet trouwens dat 4horses in BE, hier kleine 15km vandaan, 275 pm vraagt. En dat is het echt wel waar. Ondanks dat ik het erg veel geld vind.

450 euro per paard vind ik echt schandalig en abosluut niet nodig!

Hoe moeten die stallingen hier dat dan doen???
Die komen prima rond met 175,- per maand hoor!
En nee ik hoef geen super luxe hoeven mijn paarden ook niet.
Goed hooi, water, schuilstal, wei en paddock meer heb ik niet nodig hoor.

Mijn god krijgen ze daar spa blauw als water en met de zeis gemaaid hooi ofzo????

Peter Donck schreef op woensdag 2 februari 2011, 18:40:

Ik kan me herinneren dat Angelique ooit eens een berekening heeft gemaakt voor pensionplekken op haar terrein. Zij had reeel gerekend en kwam ook op een fors bedrag uit.

Lineke schreef op woensdag 2 februari 2011, 19:17:


nee, prijs is gevolg van logisch redeneren, alle inversteringen in acht te nemen
en bovendien rekening houden met een aanvaardbare werkweek én een leefbaar inkomen.......
ik zou het liever niet betalen maar het is wel wat het eigenlijk kost als je het goed wil doen...........ik prijs mezelf gelukkig, gat in de boter !

Peter Donck schreef op woensdag 2 februari 2011, 20:24:



oh ja, spa blauw en spa rood zijn hier echt wel doodgewoon hoor,
natuurlijk.....holland.....als je maar slootwater gewoon bent dan ja !
het is Hommel tot Heineken natuurlijk