Mijn brainstorm duit in het zakje.

Ga naar een bank en vraag om hun businessplan pakket. In Engeland bestaan deze bij elke bank in dit geval ga je naar die bank die in een andere topic genoemd werd ...help .. welke bank was dat..? De bank die dus voor eko etc is.

Dat 5 jaren business plan vul je in, je schrijft dus alles op eerst hoeveel de paarden stalling kost, eerlijk opschrijven wat alle kosten zijn als je het perfekt opzet/bouwt en zo goed mogelijk runt. Dus NIET gebazeerd op alles zelf doen, dat gaat niet, kan niet, hou je nooit vol. Inclusief de mechanische hulpen om het werk makkelijker te maken, de vriesvrije watervoorzieningen met slangen 60cm onder de grond ingegraven. De afschrijvingen van deze machines etc etc etc.

Wat je van de klanten verwacht dat ze zelf doen. Wat je aanbiedt als service.

Kortom je schrijft je ideale situatie op en dan zet je de cijfers er naast. Met een contingency van inderdaad, onverwachte uitgaven, klanten die niet betalen, weersomstandigheden die grotere onverwachte uitgaven met zich mee brengen etc etc.

Alle kosten van het bouwen en aanleggen en dan de inkomsten ernaast en dan kun je op papier zien hoe lang het duurt voordat je in de winst situatie gaat zitten.

Hou ook rekening met misschien stijgende interest rates. Laat een boekhouder je businessplan checken alvorens ermee naar de bank te gaan.

Dan krijg je een beeld van wat wel en niet mogelijk is. Je eigen CV met ervaring in dit field moet er ook bij. Je ideeen over de opleidingen van je staff en vrijwilligers.

Als je een super de luxe Paard Natuurlijk stalling kunt aan bieden dan kun je ook die prijzen rekenen. Er zijn mensen met geld die in dat gebied wonen, die toch ook de Natuurlijk optie willen en zoeken en er voor willen betalen.

Je kunt een markt onderzoek doen onder de paard houders en dat in je business plan verwerken. Banken houden daar ook van. Ook kun je 'investors' zoeken, ook een plus voor een aanvullende bank loan. Unesco heeft funds, misschien ook andere organisaties. 30 paarden is ook een hoop mest, schrijf duidelijk op wat je darmee gaat doen. Overal aan denken en opschrijven.

Ook met je camera op stap gaan en ideale paard lokatie situaties fotograferen en een soort brochure maken zodat de bank, investors en toekomstige klanten kunnen zien wat je bedoelt en je doel is.

Rij rond in je target gebied en kijk of er ideale mogelijkheden zijn.

Ga met de gemeente praten over de mogelijkheden de vergunningen etc die nodig zijn en doe die antwoorden ook in je business plan.

Elke bank en elke investor en elke toekomstige klant willen duidelijk zien dat je er over nagedacht hebt, dat je weet waar je mee bezig bent, dat je de kennis bezit, dat je de wil bezit en dat je met hun geld en hun paarden vertrouwd kan worden.

Het kan zijn dat je na het maken van je business plan op papier kunt zien dat het een onmogelijk droom is. Dan is het in ieder geval een droom die nooit geen nachtmerrie wordt.

Kortom je moet gewoon eerst je huiswerk doen. Waarvan natuurlijk dit topic de eerste stap is.

Veel plezier met je marktonderzoek/analyse en je businessplan.

Groetjes Marianne

Goeie positieve adviesmail Marianne!

Leonieke, negeer mijn gezeur maar. Het enige wat je ervan mag onthouden is dat je met veel zaken rekening moet houden. Dan kan het alleen nog maar meevallen.

Per slot van rekening moeten we dit soort goede initiatieven, waar een behoorlijk aantal paarden van kunnen profiteren niet bij voorbaat al de kop indrukken.

Dus: "Go for it girl!" En laat ons allemaal met je meedenken.

Hallo Leoniek,

Wat ik je ga vertellen is ook geen leuk verhaal:

Mijn ervaring. Ik heb jaren bij een bank gewerkt dus kredietaanvragen paard gerelateerde objecten kwamen vaak richting mijn bureau, ik heb zelf pensionklanten gehad (en ook wanbetalers helaas) en ik krijg vanuit mijn werk regelmatig mensen met dezelfde plannen als jij hebt. Allemaal flink gemotiveerd en met het hart op de goede plaats. Realistisch gezien red je het daar enkel niet mee.

De grondprijzen in Utrecht e.o. liggen tussen de 30.000 en 50.000 per ha grasland (bouwland is nog duurder) met de 8 ha van Pien kom je dus minimaal op 240.0000 hypotheek plus kosten. Tel daar nog je waterschaplasten en soms ruilverkavelingsrente bij op en je komt al op een hoge maand rentelast. ik schat zo een 50,00 per maand per paard op basis van 30 paarden. Bij pacht zal voorzieningen aanbrengen nog lastiger worden.

Dan heb je dus niets een kaal weiland zonder electra maar in Utrecht vaak wel weer sloten voor water (als je al paarden daaruit wilt laten drinken). De kans voor vergunning voor van schuilstal etc. is nihil. Een pensionstal is daarnaast geen grondgebonden activiteit dus moet volgens veel bestemmingsplannen opgericht worden in de buurt van bebouwing/woonwijk net als een manege. Een fokkerij mag dan weer wel want die is grondgebonden. Verharding, rijbak zal allemaal heel lastig worden aangezien het perceel de bestemming grasland heeft. De gemeente en een agrarische adviescommissie van de provincie kunnen precies aangeven wat wel en niet mag op het perceel. Een paar ha los kopen om een pensionstal te beginnen wordt heel lastig.

Ik hoor en lees veel dat 200,= voor de meeste toch echt de max is zonder veel faciliteiten voor de ruiter. Dat is dus een budget van 72.000,= per jaar. Ex btw is dat 68000.

Een betere optie is een bestaande boerderij of grond met opstallen te kopen maar daar hoort weer een ander prijskaartje aan (onder de 600.000 tot 700.000 vind je echt niets denk ik wat neerkomt op 30.000 rente zonder aflossing). Daar gaat hooi (8100) aanschaf en onderhoud etc. vanaf. (de tonsprijs voor hooi was in november 125,00 als je per paard 8 kg zou voeren kom je per maand op en dan hebben we het niet over eiffelhooi of zo. Dit komt op 900 per maand waarschijnlijk 9 maanden per jaar aangezien 8 ha niet veel is voor 30 paarden. Kom je op 8100,00 per jaar). Dan hou je dus een krappe 30.000 per jaar over voor onderhoud en aanschaf van stallen, bodems, verharding, loonwerker, pensioenopbouw, arbeidsongeschiktheidsverzekering, belastingen, etc. over.
Aan het eind werk je je iedere dag 3 slagen in de rondte zonder ooit vakantie of ziek mogen zijn en hou je niets aan het eind over. Zoals reeds gezegd in je eentje ga je het natuurlijk houden van paarden op zo een relatief klein perceel qua arbeid het niet redden. Het bovenstaande plaatje is ook de reden dat banken allergisch zijn voor startende hippisch ondernemers.

Ondertussen zitten je klanten te klagen waarom de paarden het land niet op mogen
en ze in de paddocks moeten blijven, waar de nieuwe bodem voor de bak blijft en waarom de trailerplaats nog steeds niet verhard is. En mijn paard moet apart staan met een eigen schuilstal want hij gaat niet goed in de groep. Alle aansprakelijkheden die je wel niet hebt als er iemand bij wijze van spreken over de bakrand struikelt of een paard door het draad. Mijn advies zoek een goede baan en een leuke hobby.

De weinige successtories die ik ken (behalve Pien dan) zijn vnl boeren die een gedeelte van hun bedrijf hebben omgezet naar pensionstal bij de meeste andere sponsort manlief het pensionstal spelen van de vrouw of is er een combinatie met handel, africhting, les geven etc.

Marianne Gomes schreef op dinsdag 1 februari 2011, 18:35:

Triodosbank
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

Misschien Boer zoekt vrouw?
ik maak maar een grapje hoor, ik vind het een prachtplan, maar in FR makkelijker te realiseren dan in NL lijkt me. Misschien moet je proberen een stuk natuurgebied te mogen gebruiken voor je plan. Natuurbescherming zit tegenwoordig ook om geld verlegen, misschien zijn ze geinteresseerd in verpachten.

Nu ben ik wel een azijnzeiker dus mischien heb je hier ook wel wat aan.

Deze stal is nog niet zo heel lang bezig in Zuid Holland en met 12 paardjes.
Paarden gaan s winters wel s'nachts op stal maar voor de rest is Nina helemaal op de hoogte van paddock paradise, slowfeeders etc. Zij wil jij mogelijk best wel vertellen hoe zij alles aangepakt heeft en waar ze tegen aan liep.

http://zeldenruststables.come2me.nl/1111688/Over-Zeldenrust

marjolijn schreef op dinsdag 1 februari 2011, 17:41:


Als de PP goed doordacht is, zien de paarden helemaal geen kleigrond die onbegaanbaar is. Ik schrijf ; de PP, dat is niet de wei. De wei gaan ze pas op als die begaanbaar is. In onbegaanbare tijden dus op de PP.
Ik heb wel hele mooie PP's gezien, maar nog niet op het vlakke van de randstad.
Denk eerder aan een HIT-aktief stal.
Een boerderij overnemen, scheelt al veel vergunningen aanvragen
Voor 30 pension gasten voeren, (maar ook 20 denk ik) is het goedkoper om voldoende weide te hebben die je zelf kan hooien. (minimaal 1 Ha per paard/pony?), dus 30 á 40 Ha?

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op dinsdag 1 februari 2011, 20:42:


40ha? We wonen in de Randstad he...

Ik vind het idee geweldig, maar haalbaarheid is een euhh, puntje...

Maar mij hoor je niet, zonder verbeteraars en eigenwijze mensen geen betere wereld.

Wat ik me dan weer afvraag is of je in ZH wel 30 paardeneigenaren kunt vinden die hun paard zo willen houden...

Ik woon sinds kort in ZH maar mijn paard niet want het is hier 10 x niks.
Als het je gaat lukken wil ik je klant wel worden, hoor

Groet, Dani

muriel schreef :

Ik vind met name de reacties van Muriel en Marianne erg waardevol en realistisch.

Nou, ik heb het gedaan indertijd. Ik heb dat businessplan gemaakt en ben via wat goede contacten bij een bank terecht gekomen die mij een starterslening gegeven heeft. Een van hun redenen hiervoor was mijn HBO opleiding zodat ik altrijd wel werk zou kunnen vinden om alles af te betalen, mocht het toch niet lukken met mijn bedrijfje.

Ik ben met helemaal niks begonnen, twee paarden waarvan de een nog niet eens ingereden was.
Maar ik kon niks kopen, alleen huren, de starterslening ging op aan mijn toen al oude Landrover (die ik nu, bijna 10 jaar later nog steeds heb), een tweedehands trailer, een aanhanger en afrasteringsmateriaal. Ik weet het nog heel goed. En ik weet ook dat ik daar heel veel geluk mee gehad heb omdat die bank mij niet eens kende.

Wij zijn heel klein begonnen op nog geen 2 hectare met die twee paarden dus. Geen pensionpaarden, alleen lessen aan huis. Maar binnen het eerste jaar liepen er hier 10 paarden rond, allemaal gekregen en de start van ons TweedeKans Paardenproject. Toen het eenmaal ging rollen, wij een naam kregen, bekend werden bij de boeren, kwam er al gauw meer land en nóg hebben wij het gevoel dat we aan het survivallen zijn, máár: We hebben geen hypotheek, lening afbetaald, hier is geen electra, geen stromend water (dus weinig kosten) en al ons land plus ons huis is gehuurd.

Ik zou je altijd de raad geven heel klein te beginnen, groot worden kun je altijd nog, andersom doet pijn. Beter dat je met je bedrijf uit zijn voegen groeit dan wanneer je niet kunt slapen en verlegen zit om klanten om je maandelijkse lasten te kunnen betalen.
Ik kan zeggen dat ik relatief weinig kosten heb. Maar we stellen hier met ons allen ook weinig eisen, sjouwen nog steeds met jerrycans als het vriest of erg warm is, waden nog steeds door de blubber, hebben olielampen een Zibro Kaminkacheltje, etc en ook zo kun je 'groot' worden. Ook ik stelde me vanalles voor maar als je dan het kostenplaatje gaat maken kun je beginnen met wegstrepen wat niet heel erg echt nodig is. Je leert wel keuzes te maken en prioriteiten stellen als je wilt overleven want rijk in je portemonnee word je er niet van. Wel in je hart! .

Indien je niet vies bent van zwaar werk, ook als je moe en koud bent nog klantgericht kunt zijn, het welzijn van de paarden boven je eigen welzijn kunt stellen, weinig luxe eisen stelt, je kunt overgeven aan de natuur, met teleurstellingen kunt omgaan, low budget denkt en inventief bent, schijt kunt hebben aan de gevestigde orde maar wel weet dat je de boeren in de omgeving te vriend moet houden, door je harde manier van werken respect weet af te dwingen bij hen, dan kom je al een heel eind in de goed erichting.

Denk niet te groot, maar houd het klein en beheersbaar, dat is de raad die ik je kan geven.

Groet, Pien

Ik heb als vrijwilliger een tijdje bij Pien rond gelopen en ik denk dat het misschien heeeel verstandig is dit ook een tijdje te doen voor je zo`n plan wil uitvoeren. Want ja, ik droom daar ook van. Een weiland vol paarden, allemaal paardeneigenaren die de neus in dezelfde richting hebben staan... maar of dat in de buurt van die realiteit komt?

Financieel heb ik weinig verstand van die dingen. Mijn paard staat op een melkveebedrijf met ongeveer dan 90 ha grond en dat is volgens mij hier in de buurt al vrij groot. Ik denk dat (gokje) 15 ha voor de paarden zijn nu. De rest is "begrijf". Maar als ik kijk wat er allemaal bij komt kijken van onderhoud is dat nog best veel.
Er gaat geen week voorbij dat de omheining niet ergens hersteld moet worden, of waterbakken, enz.
Dagelijks kruipt er best veel werk in het voeren en onderhouden van de paarden. Het is leuk werk maar ik moet zeggen dat het met 14 paarden voor 1 persoon eigenlijk al te veel is. (wij doen het met 2) en dan schiet veel rijden en trainen er soms bij in.

Hoeveel ik zou betalen...ik denk 200 tot 250 euro per maand.
Wat ik daarvoor zou verwachten is een minimum aan luxe voor mezelf naast een PN leventje voor mijn paard. Een rijbak (mag buiten) liefst met verlichting. Een plek waar je je spullen kunt laten. Fijne uitrijmogelijkheden (bos/duin of strand ofzo). Een schone wc.
Verder zou ik niet zoveel weten wat op mijn verlanglijstje staat.

Ik hoop voor je dat het je lukt om het te realiseren. Ik denk dat ik al lotto zou moeten winnen voor ik zo`n project zou opstarten. Ik heb een fijne plek voor mijn paard en het is me de slapeloze nachten niet waard

Succes!

Nils Vellinga schreef op dinsdag 1 februari 2011, 20:42:


Maar met alleen de PP en de wei ben je er nog lang niet. Je wilt bijvoorbeeld ook een plek waar je je hooi op wilt slaan en waar de vrachtwagen of trekker moet komen zonder tot aan de assen weg te zakken (ik heb 't zien gebeuren). Of een plek waar de mest verzameld en later uitgereden moet worden. Of een plek waar je een auto kunt parkeren en met spullen of waterjerrycans van a naar b kunt lopen zonder uit te glijden of weg te zakken. Of een plek waar je paarden kunt zetten, om bijvoorbeeld een fatsoenlijke bekapping kunt uitvoeren. Of in het ergste geval van een natte periode als is het maar één plek waar ook het oude artrose damepaard zich comfortabel en droog neer kan vlijen...
Geloof me, de man met de zandwagen en de betonplaten wordt een huisvriend.

Alvast heel erg bedankt voor de uitgebreide reacties! Leuk dat jullie allemaal zo meedenken. Ik ga het even op me in laten werken en zal later op jullie vragen en opmerkingen reageren.

P.S. Pien, die vos van mijn foto is een te dikke KWPN E-pony. Het 'probleempaard' waar ik een tijdje mee gewerkt heb.

Leonieke schreef op dinsdag 1 februari 2011, 22:46:


Nog een ding wat ik vergeten ben te zeggen.

Als je met je businessplan klaar bent ga je eerst naar banken die je eigenlijk niet wilt ... waarom vraag je ... omdat elke bank je business plan gaat aanvallen en aan flarden gaat proberen te schieten ... dat geeft je sterkte om het te verdedigen, en de fouten te corrigeren zonder teleurgesteld te zijn want je verwacht dit al .. en als je alles gecorrigeerd hebt en je plan 'bank perfekt' is dan pas ga je naar de bank waar je wel het geld van wilt.

Succes ermee.

Groetjes Marianne