InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 639½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: donderdag 20 januari 2011, 10:2920-1-11 10:29 Nr:222848
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:222844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid, wat nu ? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Absoluut, dank je voor de toevoeging Pien, dat had ik zeker moeten vermelden.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 januari 2011, 7:5721-1-11 07:57 Nr:222940
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:222918
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op donderdag 20 januari 2011, 22:02:

>
> Hoe lost Piet dit op met al te overenthousiaste jonge clickerpaarden?
> Negeren en andere opdrachtjes geven helpt niet, ze legt er alleen maar
> meer druk mee op zichzelf, dat stadium hebben we al gehad. Vandaar dat ik
> er nu even mee gestopt ben.
>
> Groet, Pien

Negeren helpt altijd Pien, da's een natuurwet. Alleen voordat het effect heeft kan het afhankelijk van het karakter van het paard wel eens zo lang duren, dat het een moeilijke situatie wordt. Bovendien mag je dan NOOIT ook maar één keer hebben toegegeven, want een klein beetje slimmerd voelt dan aan van als ik nog ff door doe win ik en gaat het op mijn manier.
En het lastige is dat wanneer je een bepaald gedrag negeert het altijd eerst meer voor zal komen. De extinction burst is daarop gebaseerd
Paard gedrag laten verbeteren door niet te clicken en belonen voor goed gedrag. Pas op het allerlaatste moment, als het paard écht vindt van ok maat, ik zal het nog één keer op mijn allerbest proberen, dan wordt er geklikt en beloond en krijg je in dit geval het best mogelijke gedrag.

Waar je wat minder enthousiasme mee kunt bereiken, omdat ik werken met extinction burst niet aanraad omdat dat veel preciezer komt, kan je daar in de plaats voor proberen met een minder krachtige beloning te werken. Bv een plukjes hooi of een beetje gras, of een aai of alleen een "goooooeeed"
Let wel, niet als markering maar als beloning he! Dus ook bij jouw goedzo eerst met de klik of jes scherp timen en daarna pas belonen.
Nergens staat dat voerbeloning móet he
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 januari 2011, 12:3721-1-11 12:37 Nr:222966
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:222941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 21 januari 2011, 8:07:

> Ik ben niet Piet, maar werk wel met koudbloedjes die eten als eerste
> levensbehoefte zien :-P
> Ik heb natuurlijk ook niet evenveel ervaring als Piet, maar goed... zal

> rust erin belonen, Gedrag goed op cue zetten, vind ik persoonlijk ook
> belangrijk. Ongetwijfeld is het daar niet iedereen mee eens, maar ik zie
> graag alleen gedrag wat ik vraag en wanneer ik het vraag.
>
Perfect! Think, plan do en evalueer. Hou de oefeningen kort, leer je paard dat ne elke trainingsoefening een korte pauze volgt.
Vandaar zoals ik op mijn DVD laat zien het werken met 2 mensen een trainer en een coach. Als de coach klikt na een oefening is die goed uitgevoerd en kun je verder.
De trainer yest het paard, de coach ziet het hele plaatje en klikt de trainer.


> maar de combi schrapen/target, dat soort dingen)
>
> Als je forums leest, zie je het dan ook vaak fout gaan omdat er te simpel
> tegenaan wordt gekeken.

Absoluut, mijn grootste frustratie.
Mensen gaan jaren op les om te leren rijden, maar een heel andere trainingsmethode wordt geprobeerd uit te voeren dmv een snoepie geven en dan vinden ze het gek dat ze na drie keer een totaal overheersend paard hebben gekregen.
>
> Daarnaast ben ik het wel met je eens Pien, dat je je ogen open moet houden
> voor andere oplossingen want dat is echt wel eens nodig. Als je bv met je
> paard op pad bent en paard raakt in paniek of brengt je in een gevaarlijke
> situatie, dan zul je. m.i. op dat moment moeten kunnen ingrijpen. Je kunt
> m-i. na niet altijd alles thuis voorbereiden.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 januari 2011, 13:0721-1-11 13:07 Nr:222968
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:222943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 21 januari 2011, 8:45:

>
> Iebelig, dat is het juiste woord. Wij hebben het er ooit, jaren geleden,
> eens over gehad, weet je nog? Dat ik er 'iebelig' van wordt als zo'n paard
> naast je een heel theater staat op te voeren. Als ik onderweg wil
> stilstaan wil ik dat zo'n paard dat gewoon volgt en blijft staan,
> uitademt, hoofd laat zakken, totdat we weer verdergaan. Meer is het niet.
> Maar dat maakte zij er wel van. Kop omhoog, spiedende ogen en niet in die
> rust komen.

Stilstaan is ook een oefening, net als gaan lopen.
Heb je dat stilstaan aangeleerd, of neem je aan dat wanneer je niks vraagt ze ook niks doet? Hoe weet je dat?
Alles is andersom he Pien, Een paard wat gráág voor de beloning werkt en zijn best doet om jou te laten clikken zal het vervelend vinden als de kans daarop hem ontnomen wordt.
In die zin is niks mogen doen in wezen een straf, of het moet als oefening aangeleerd zijn. Vandaar dat "rust geven" voor een clickerpaard nooit een beloning is. In tegenstelling tot alle andere trainingsmethoden.

Jazeker weet ik dat nog. En dat idee werd voor jou nog vergroot omdat je uit de westernwereld komende gewend was dat ze, een beetje oneerbiedig gezegd, absoluut geen eigen initiatief mogen tonen.
Ik weet dat dat iebelige, dat vragen van 'wat gaan we nu doen' en aanbieden van 'kijk eens wat ik kan' verdwijnt. Mijn Shiny was ook zo, nu een doodrustig paard, wat even naar me toe komt en vraagt eehm, gaan we iets doen? Als dat niet zo is loopt ie terug naar Don om verder te weet ik watten. Hij weet dat energie verspillen door mij tot iets te "dwingen" geen zin heeft.
Ook hierbij geldt dus dat genegeerd gedrag verdwijnt. Gewoon geen enkele aandacht aan schenken als ze jou willen laten werken, ( want dat is het he!) maar gewoon gaan doen wat je in je hoofd hebt.
Hoewel er wel uitzonderingen zijn.
Als een paard in zijn drang om beloond te worden ongevraagd iets laat zien wat verder gaat dan de oefening die hij geleerd heeft, of iets wat ie nog helemaal niet geoefend heeft doet, of een aanloop naar een volgende oefening ineens uit zijn mouw schudt, zou je wel gek zijn om daar geen gebruik te maken natuurlijk. Yesss roepen en belonen en dankbaar zijn voor het gedragscadeautje is dan wel het minste, ook al had je het niet gevraagd

>
> Voordeel is dat ze rustiger is nu, nadeel, en dat zeg ik eerlijk, is dat
> ze wat lompiger reageert. Alegría is op zich fijngevoeliger in haar

> Zal wel karmisch zijn, haha (mijn persoonlijke paarden zijn altijd van die
> druktemakers) 8-
>
> Groet, pien

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 januari 2011, 8:0422-1-11 08:04 Nr:223028
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:223027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Enten - noodzaak of onzin??? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wat een idioten.
Kun je geen verklaring van een veearts krijgen over de werking van die spuiten?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 januari 2011, 8:4022-1-11 08:40 Nr:223029
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:223007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
. Ze is op dat
> moment ook in een andere groep gezet omdat iedereen gek van haar werd,
> zelfs haar (Volbloed) groepsgenoten, ook de pensionmensen die steeds door
> haar groepje moesten met hun paarden. We noemden haar niet voor niks 'de
> stalker'. Dat paard had geen rust in haar lijf en ik heb lang gedacht dat
> dat nou eenmaal haar karakter was. Niet dus. Ik heb nu een weliswaar
> temperamentvol paard maar een die rustig naast me stapt en niet de hele
> weg loopt te dansen.

Ja, maar nu vertel je dat je zélf en iedereen in de buurt rust wil, da's het tegenovergestelde van wat het paard wil. Dus zeg ik nog een keer: "Rust geven is geen beloning voor een paard als je ermee aan het werk bent" en is tevens een situatie die het paard het liefst zo snel mogelijk verandert. Dat dat niet altijd kan moet ze leren.

Wat ik hieruit dus opmaak is dat je haar niet duidelijk genoeg geleerd hebt (of in ieder geval dan nog niet goed genoeg op cue hebt gezet) wanneer er getraind wordt en wanneer niet.
Als het paard rond jou of anderen iebelt dan is het nog steeds aan het proberen jou te laten clicken en gaat ermee door omdat ze verwacht dat het haar vroeg of laat zal lukken.
Het zijn niet de stomste paarden die daarvoor een geheugen als een pot hebben en jou proberen te manipuleren he!
Zo'n paard stelt je op de proef en geeft zich pas over als het beseft dat haar trainer altijd, altijd, altijd consequent is.
Dit is eigenlijk alleen te doen met het aanleren van een 'einde en begin' gebaar en daarna consequent dan ook te stoppen en weg te lopen.

Ik vertel wel eens aan mensen dat Shiny exact wist wanneer we stopten met trainen en onmiddellijk een grasje ging zoeken of wegwandelde. Dat was op het moment dat ik mijn shag uit mijn zak pakte. Grinn! Consequenter kun je niet zijn. Sjekkie draaien betekent stoppen, altijd!
Aan de andere kant zie je dan meteen de geweldige, zo vaak onderschatte, leercapaciteit die zo'n paard heeft.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 januari 2011, 18:0222-1-11 18:02 Nr:223076
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:223075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mensen-gedrag... Niet voor de gevoelige kijker Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nils Vellinga schreef op zaterdag 22 januari 2011, 17:58:

> Aoife Berserik schreef op zaterdag 22 januari 2011, 14:06:
>
>> Daar zijn onze meningen dus over verdeeld, ik ben wel tevreden over mijn
>> zadel en heb het idee dat mijn paard daar net zo over denkt.
>> Hoe vaak hoor je niet dat een gewoon zadel niet meer goed past omdat de
>> bespiering is verandert en het paard daardoor rugproblemen krijgt?
>
> Maar al te vaak, maar dat komt vooral om dat het zadel in eerste instantie
> al niet past.
> De enige goede manier om vast te stellen of ons zadel werkelijk past, is
> de boom er uit halen en die te passen ;-)

Ik heb een simpeler manier, opzadelen, 10 minuten rijden en iemand met een thermografische camera ernaar laten kijken ;-) Niks te slopen!
> Heb je een passende boom, dan kan je paard bespieren wat je wilt.
> Dat zal wat zijn, een zomer en een winter zadel :-P
>

>
> Nils en Olly :-)
> Creatief met IJzer,
> maar niet aan mijn paard

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 639½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact