InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
88 berichten
Pagina 5½ van 6
Je leest nu onderwerp "Blij om de chip-uitspraak van Veerman?"
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:198-2-05 18:19 Nr:22252
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 17:51:

>>>>> Je zult je er ongetwijfeld meer in verdiept hebben dan ik ..
>>>>> blijf het vreemd vinden dat als ik iets koop, het dan niet van
>>>>> mij hoeft te zijn. Maar je bedoelt natuurlijk identificatie en

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Hmm.. ik geloof er niks van - zo simpel ligt het niet.
Waarom wordt er dan trouwens vanuit de juridische paardenwereld (er zijn tegenwoordig een aantal specialisten in koop- en eigendomsrechten gespecialiseerd) juist met nadruk op het belang van koopovereenkomsten aangedrongen? En een aantal rechtszaken die zgn. 'verzorgers' al op hun dak kregen omdat ze dachten eigendomsrecht te kunnen claimen. Nee, ik ben niet overtuigd.
Maar, zoals ik al eerder zei, ik vind 'eigendom' niet zo van belang. Wat ik wel belangrijk vind dat ik op basis van morele of ethische gronden namens mijn paard mag beslissen dat er geen chip ingestopt wordt.
We wachten op de jurisprudentie.
Of betere alternatieven.
Ik vermoed met dit alles wel dat er achter het hele chip gebeuren een leuke geheime agenda zit. Want als ik mijn ontheffing aanvraag, dan weet Den Haag dat ik een x aantal paarden bezit. Hoe meer hoe beter, en hoe hoger straks de paardenbelasting. Net zoals hondenbelasting.

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:268-2-05 18:26 Nr:22253
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hoi Karin,

>> Zoals ik al eerder schreef:
>> Bij paarden is een rechter gauw geneigd de verzorger als
>> eigenaar te zien. Vraag maar na bij een jurist.
>
> Nou ja, mijn leraar is jurist, dus ik heb het niet van de
> groenteboer :-)
> Op het moment dat jou paard ergens in pension staat en er
> gebeurt iets (paard ontsnapt en veroorzaakt schade) dan word de
> pensionhouder als verantwoordelijke en aansprakelijke gezien.
> Niet zozeer als eigenaar.
> Ik ga het hem nog eens exact navragen, ik moet hem toch nog
> spreken over iets anders.

Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door je paard (hond of wat voor dier dan ook).
Tenzij jij onomstotelijk kan bewijzen dat het komt door laakbaar gedrag van een ander (pensionhouder in dit voorbeeld). En dat laatste is niet gemakkelijk, want (even bij jouw voorbeeld blijven) jij hebt er toch bewust voor gekozen jouw paard bij die vent in pension te zetten? Dan neem jij als eigenaar bewust het risico op uitbreken (als hij het niet zo mooi voor elkaar heeft).

>> En ja, als je stelt dat dat raar is ben ik het helemaal met je
>> eens :-) Ik kan er ook niks aan doen, ben geen wetgever maar
>> weet er toevallig behoorlijk veel vanaf.
>
> Ik zeg ook niet dat jij er niets vanaf weet, maar ik geloof niet
> dat je iets wat in jou eigendom is zomaar opeens in iemand
> anders eigendom is. Of dit nou een fiets, paard, olifant of
> schoenveter is. Wat van mij is is van mij.

In het geval van een paard werkt dat helaas wel zo.
De rechter kijkt namelijk naar degene die de zorgplicht op zich heeft (en da's de pensionhouder mits 'ie voert enzo).

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:278-2-05 18:27 Nr:22254
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:

> Ik vermoed met dit alles wel dat er achter het hele chip
> gebeuren een leuke geheime agenda zit. Want als ik mijn
> ontheffing aanvraag, dan weet Den Haag dat ik een x aantal
> paarden bezit. Hoe meer hoe beter, en hoe hoger straks de
> paardenbelasting. Net zoals hondenbelasting.

Volgens Hans is dit helemaaaaaaal niet waar.

:-)

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:298-2-05 18:29 Nr:22255
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22250
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:10:

>> Een koopovereenkomst heeft na een paar weken al geen geldigheid
>> meer v.w.b. eigendom.
>
> Hoezo niet?????

Moet ik dit nou blijven uitleggen? Zie mijn andere reactie (zorgplicht-verhaal).

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:338-2-05 18:33 Nr:22256
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:26:

> Hoi Karin,
>
>>> Zoals ik al eerder schreef:

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Jo ho even, nu gaan er een aantal zaken door elkaar lopen. Verantwoordelijk zijn voor schade, of eigendom.

Wat die zorgplivht betreft: néé, niet waar - er is nog niet zo lang geleden een zaak aan de orde geweest van een eigenaar die zijn paard tijdelijk bij iemand neerzette om te laten verzorgen ( hij was door omstandigheden niet in staat dat zelf te doen). De verzorger meende na verloop van een jaar dat het paard dan wel in zijn eigendom overgegaan was ( onduidelijke afspraken!). Dat heeft de verzorger toch echt verloren. De zaak staat beschreven in een Hoefslag-editie en is na te vragen bij Schelstraete, gespecialiseerd in paardenrecht en alles wat eromheen hangt.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:348-2-05 18:34 Nr:22257
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:

>> En het is echt zelden dat een officiele koopovereenkomst wordt
>> afgesloten, misschien is 'ie daarom ook niet zo heilig voor een
>> rechter?
>
> Hmm.. ik geloof er niks van - zo simpel ligt het niet.
> Waarom wordt er dan trouwens vanuit de juridische
> paardenwereld (er zijn tegenwoordig een aantal specialisten in
> koop- en eigendomsrechten gespecialiseerd) juist met nadruk op
> het belang van koopovereenkomsten aangedrongen?

Omdat je dan, zoals Karin terecht stelt, in ieder geval iets hebt...

> En een aantal
> rechtszaken die zgn. 'verzorgers' al op hun dak kregen omdat ze
> dachten eigendomsrecht te kunnen claimen. Nee, ik ben niet
> overtuigd.

Er zijn minstens net zoveel rechtzaken waarbij er andersom geoordeeld werd.
Het is echt een loterij hoor als je zo'n twistpunt voor de rechter brengt. Ik zou in ieder geval nooit het risico nemen (hoeft ook niet, mijn pensionhouder verhuurt alleen maar een paar hokken en wat gras, meer niet gelukkig, stel je voor dat hij wijzer zou worden dan hij is :-)

> Maar, zoals ik al eerder zei, ik vind 'eigendom' niet zo van
> belang. Wat ik wel belangrijk vind dat ik op basis van morele of
> ethische gronden namens mijn paard mag beslissen dat er geen
> chip ingestopt wordt.

Precies. Laten we over dit stukkie in lekker ophouden.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:358-2-05 18:35 Nr:22258
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:22253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij
> zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD
> verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door
> je paard (hond of wat voor dier dan ook).
> Tenzij jij onomstotelijk kan bewijzen dat het komt door laakbaar
> gedrag van een ander (pensionhouder in dit voorbeeld). En dat
> laatste is niet gemakkelijk, want (even bij jouw voorbeeld
> blijven) jij hebt er toch bewust voor gekozen jouw paard bij die
> vent in pension te zetten? Dan neem jij als eigenaar bewust het
> risico op uitbreken (als hij het niet zo mooi voor elkaar
> heeft).
>
Nou alles wat mijn leraar mij geleerd heeft spreek jij totaal tegen, ik ben heel benieuwd wat anderen hierover te zeggen hebben.

>
> In het geval van een paard werkt dat helaas wel zo.
> De rechter kijkt namelijk naar degene die de zorgplicht op zich
> heeft (en da's de pensionhouder mits 'ie voert enzo).

Dat KAN niet, ik weiger het te geloven.
Ik betaal een paar duizend euro voor een paard, zet hem bij iemand neer en plotseling is dat paard van die persoon?

Ik heb momenteel een paard van iemand ter verzorging maar die staat bij iemand in pension. Dan zou dat paard opeens van die pensionbieder zijn? Dat KAN NIET. Ik geloof het niet. Dat paard is van zijn bazinnetje, niet van de pensionhouder en ook niet van mij. En dan nog ingewikkelder, hij voert hem ruwvoer en ik krachtvoer, van wie is hij dan?? Kom op, ik vind dit echt totaal nergens op slaan. Aansprakelijkheid is iets totaal anders dan eigendom.

En ik vind eigendom er wel toe doen. Want als ik iets koop dan is het van mij. Is toch van de zotte. En als ik iets niet koop is het niet van mij, simple as that.

En dan nog. Waarom is het met paarden allemaal anders dan voor andere dingen en dieren???? Wat maakt paarden zo bijzonder.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:358-2-05 18:35 Nr:22259
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:33:

> Jo ho even, nu gaan er een aantal zaken door elkaar lopen.
> Verantwoordelijk zijn voor schade, of eigendom.
>

> Dat heeft de verzorger toch echt verloren. De zaak staat
> beschreven in een Hoefslag-editie en is na te vragen bij
> Schelstraete, gespecialiseerd in paardenrecht en alles wat
> eromheen hangt.

Ik ken die zaak. Het is er 1.
Zoals eerder geschreven: het is echt een loterij als je met dit soort zaken voor de rechter komt.

Maarre, zouden we hier niet over op houden?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:378-2-05 18:37 Nr:22260
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:35:

>> Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij
>> zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD
>> verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door

> En dan nog. Waarom is het met paarden allemaal anders dan voor
> andere dingen en dieren???? Wat maakt paarden zo bijzonder.
>
> Groetjes Karin

Hoi Karin,

Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:388-2-05 18:38 Nr:22261
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:35:

> Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:33:
>
>> Jo ho even, nu gaan er een aantal zaken door elkaar lopen.

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Ja, maar 1 is al een juris-prudentie en een slimme advocaat zal die altijd kunnen gebruiken!

Maar gelijk heb je, we moeten onze tijd niet besteden om hierover te kibbelen! Er zijn belangrijker zaken aan de orde. Dus... wat kunnen we doen?!

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:398-2-05 18:39 Nr:22262
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22260
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:37:

> Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

Ik heb wel nog een aanvulling.
Het gaat natuurlijk inderdaad om eigendom en het gaat ook om extreme gevallen waarbij grote problemen zijn ontstaan.

Weet jij hoe het is afgerond met Idool die wel/niet verkocht zou zijn?
Waarom is die zaak geschikt?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Je leest nu onderwerp "Blij om de chip-uitspraak van Veerman?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
88 berichten
Pagina 5½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact