Ik hoop echt voor je dat je haar naar de ontspanning krijgt, en zo de juiste spieren kan trainen, zodat de druk van de kwetbare gebieden af gaat.
Als ik zie hoe de constructie is van de eerste halswervels. atlas die de schedel draagt en de draaier die daar weer zo mooi in past. De flexibiliteit van de hals die in allerlei standen word gevraagd, terwijl de juiste spieren nog niet voldoende getraint zijn om dat aan te kunnen alles ten koste van de o zo kwetbare rug. Wat doen mensen door, in denk, onwetendheid hun paarden aan, vreselijk!

Ik heb ook wel eens gehoord dat het voor een veulen niet goed zou zijn om te clickeren.
Heb me ook afgevraagd wat daarachter zit.
Ik denk dat het te maken heeft met dat je nu direct / bewust de hersenen ook het trainen bent. Dat is heel erg vermoeiend. Dus ga je met je veulen clickeren, dan zou ik goed rekening houden met de lichaamstaal van het veulen. En dat je daarin assertief bent. Ik heb zelf ook een periode met een jong veulen, 4 maand, een aantal maanden wat gedaan. zeil lopen mee lopen opstapje trailer etc. Belangrijk is je veulen lezen en als het even niet gaat laat hem lekker weer los. En ga later of een andere keer weer verder. Blijft een jong ding en het moet in rust en ontspanning gaan. Anders echt even terug naar af.
Ik weet nog een opmerking me te herrinneren. Laat het veulen, veulen/paard zijn. En ga er met 3 jr. mee aan de gang. Mijn reactie daarop, laat je paard /paard zijn, lekker buiten ipv in de box.
Toch ben ik er wel over na gaan denken en het deed me wel wat. Doe ik het dan echt verkeerd door zo snel wat te doen?, maar nee het is opvoeden en kennis late maken met...., dat kan in rust nooit verkeerd zijn.
Anita

Ik heb grootste gedeelte van Dec. niks kunnen doen ivm sneeuw/gladheid (in de bak). Als het even kan, doe ik wel wat. Vind het veels te jammer om niks te doen. 1 maand niks gedaan en ga zo weer verder waar ik gebleven ben hoor. Jong paard dus wel wat spanning, maar dat maakt niks uit. Zadel erop was heel even weer spannnend maar al snel weer goed. Als het niet kan houd het op, maar anders ga ik door Ik vind aan de praat houden en "onder" de mens altijd beter.

Ha, ik was in slaap gevallen, helemaal vergeten.
Ik ben ook helemaal voor het positieve. Kijk nog wel eens naar de dogwhisperer, hij komt regelmatig voorbij. Ik vind dat hij het erg goed en duidelijk brengt. Kan een mens heel wat van leren. Niet alleen in de hondenwereld!
De uitleg zodat ieder snapt en daardoor leert, vind ik geweldig. De manier waarop hij corrigeert is niet mijn manier. Je kan op veel manieren wat bereiken, maar juist de attentie krijgen door de manier waarop je met het dier omgaat, dat vind ik pas iets om trots op te zijn. Dat brengt ontzettend veel voldoening. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Er zullen veel mensen die zich niet in de materie verdiepen, maar alleen maar Cesar zien tikken en trekken, daar hun manier van maken. Met alle gevolgen van dien. Het uitgangspunt is naar mijn idee het positieve belonen.
Ik ben met een moederloos veulen bezig. Ik was er een tijd niet geweest, en nu ik haar van dichtbij meemaak, merk ik dat ze veel onrust in haar gedrag, maar duidelijk te zien in het oog heeft. Ik wil de rust terug. Ik ben bezig om haar te interesseren voor wat ik vraag. Om zo haar meer te kunnen laten focussen op mij. Als ze me gaat begrijpen en er is rust zal ze vanzelf door de stemming die er is, haar rust daarin vinden. Zie het niet voor me om me op het negatieve te richten, want die momenten zijn er zeker. De juiste plek staan en minste geringste reactie wordt beloont. Moet helemaal goed komen op deze manier.

Spirithorses schreef op donderdag 20 januari 2011, 21:42:


Ik snap absoluut wat je bedoeld. Bezig houden en attentie.
Ik moet zeggen dat het hier erg goed gaat, boven verwachting. Ze reageert goed op druk voor achter en zijwaarts. Ik wil dus daar niet te lang in doorgaan. volgende keer ga ik uit het hek, wat verderop.en wil allerlei attributen introduceren. Wat ik met haar wil is door het dorp. Ik weet nu hoe ze reageert en kan dat in goede banen leiden. Kan dus zelf met plezier en rust met haar aan de gang,
Daarin tegen, vanmorgen bij vrouwtje geweest waarvan de pony van dochter behoorlijk brutaal is. Kwam de stal in en hij ging recht overeind met bijten etc. Dan sta je wel even raar te kijken. Paard is gewoon niet opgevoed. Gaat voor geen meter aan de kant, het tegenovergestelde in jouw ruimte. Ook met deze pony gaan clickeren.. Staat nu 3 wk op stal omdat de omheining niet af is. Dacht een oplossing gevonden te hebben, maar kan niet doorgaan. Even verder oeken. Paard wordt gillend gek op stal. Gelukkig snapt ze alles wat ik vertel. maar alleen kan ze het nog niet. Een gevaarlijke situatie daar. Dus hier ook genoeg werk aan de winkel.....

Ben met een pony bezig die aggresief en koppig is. Waarschijnlijk slecht behandeld in het verleden weinig leiding over is geweest en deze familie heeft daar aan bijgedragen, hebben de pony nu een aantal maanden. Pony van meisje van 11, het enige wat goed gaat is rijden. De omgang is 1 groot probleem omdat de pony zijn eigen gang kon gaan en er niet duidelijk leiding was, en zo sluimerde vervelend onbeholpen gedrag er in / verder in. Ben bezig geweest met wijken voor druk, dat gaat nu veel beter dan een week geleden. Trailer laden gaat ook nu goed. Blijkt dat ze de voeten niet kan uitkrabben, ben daar dus ook mee begonnen. Achter is 1 groot drama. Reageert van helemaal niet op mijn vraag voet, naar een velle snelle trap. Oppassen geblazen dus. Ik denk nooit gedaan, plus offensieve mentaliteit, = drama/gevaar. Nadat ik een harde knauw in mijn rug kreeg, na gaan denken hoe op te lossen met veiligheid voor ons. Vast zetten 2 kanten en verlengen arm om been aan te kunnen raken.
Het goede belonen wordt pony beter van, langzaam komt er een zachte uitdrukking in de ogen, er zijn hele goede momenten, dan Kan ik hem vertrouwen. Daarentegen kan dat omslaan naar onbeschoft gedrag. Alles vanuit niet willen, opdringerig en niet vertrouwen. Als je te hard bent, wat wel eens voorkomt, als hij b.v. door je heel wil lopen, zie je dat hij zich afsluit.
Ik geloof alles wat maar enigzins door de mens verpest kan worden heeft zich hier geuit.Niet te vergeten het contineu je willen bijten pakken. We zorgen nu voor situatie's dat hij je niet kan pakken. Om zo veel mogelijk het Goede te kunnen belonen, wat weer doorwerkt in de sfeer.

Het is heel intensief om met hem bezig te zijn, puur omdat je hem Voor moet zijn, resoluut moet zijn, ik sta niks toe wat hij beslist, allert voor eigen veiligheid moet zijn en de mensen moet begeleiden hierin. Al met al zal dit een lange weg worden en voor deze mensen heel moeilijk,ze zitten in leerfase, onzeker, onhandig. Middels PGT verbetering creeeren, heeft alles met rust respect begrip en weten waar je mee bezig bent te maken.

Nog zo iets, clickeren wat ik zo graag zou doen, soms kan, hangt van stemming situatie af, is er meestal niet bij. Het gedrag is onbeholpen, Oppassen voor de vingers.

Slechte gewoontes proberen we een situatie te creeeren dat het zo min mogelijk gebeurt / kan gebeuren. Als we dat niet doen heb je met regelmaat een knauw te pakken. Deze pony wordt er zeker niet beter van gezien de algehele mentaliteit, om continue te corrigeren, je blijft dan in een slechte sfeer zitten, werkt op de stemming van iedereen door. Een goede situatie creeren is aan ons, en dat proberen we te doen. Daardoor zal het slechte gedrag uiteindleijk er uitslijten. Er zullen pony's zijn die schrikken van een plotselinge beweging van ons en daar beter van worden, allerter, (veiligheid voor onszelf voor alles) en het op die manier proberen om te vormen. Deze pony sluit zich af en je bereikt hem niet meer. Leert er dus ook niks van wordt er nog slechter van. Ik heb er dg tussen zitten dat het voor de helft verbetert is. Nu met weer iets "aanpakken" zoals hoeven uitkrabben, zorgt weer voor spanning.
Vanaf nu gaan we kijken wat kan en dat uitbouwen. Wist niet dat het zo extreem kon zijn / was....

Ik zou trouwens het paard wat aanvalt, leren aan iets te laten wennen dat kan een woord /stem geluid van ons zijn, gekoppeld aan wat fijns.
De 4 jarige waar ik mee bezig ben, zij reageert terwijl ze aan het eten is en ik ben nog andere dingen aan het doen op haar naam, want daar zit n.l. altijd wat lekkers aan gekoppeld. Haar naam is voor haar dus iets positiefs en ze komt vrolijk naar mij toe. Al zeg je koek en soopie, maakt niet uit wat. Kan elk willekeurig geluid zijn, maak daar wat leuks van. Maar ja dat is wel een investering...Niet iedereen heeft daar zin in geduld voor ziet het nut er niet van in, of wil het gewoon zoals zij dat willen. Je moet toch echt gaan denken vanuit het paard. Nu is er bij die aanvallende pony geen vertrouwen, misschien is hij wel beloont onbedoeld voor dit gedrag. Timing en beloning......

Dat doe ik ook. Zoals ik al zei ik kan praktisch niet clickeren omdat ook iets geven heel venijdig opgepakt wordt, daar wordt het ook niet beter van. Beloning is druk eraf en stem.
Als hij öke" is kan ik clickeren, dan neemt hij russtig en beschaaft de beloning op.
Ik weet het Piet, maar ik denk aan mijn veiligheid en kan helaas maar 1 ding tegenlijk aanpakken. Vandaar vastzetten, niet te strak, let op zijn lichaamstaal en bouw uit als het kan, al het goede wordt beloond met druk eraf, dit geval verlengarm eraf met stem. Rust moment.

Zoals ik schreef, wat de mens gecreeerd heeft. Paard kan daar uiteraard niks aan doen.

Helaas kan ik meestal niet clickeren. 1 ding tegelijk aanpakken. Vandaar druk eraf en stem. Reactie voor wijken voor druk vind ik het belangrijkste vandaaruit verder. Als je handig met hem loopt of achterwaarts zet, kan je praktisch alles voorkomen. Ik ben helaas niet de enige die met hem omgaat. Vader gebruikt liever kracht, moeder staat open voor Positieve Gedrags Training, Kind kan alleen erop rijden, dan is hij braaf. Kan nu wel met hem lopen. Eerst week hij niet en dramde hij. Nu is hij flijtig op de hulpen dus voor ieder beter te hanteren.
Pony stond 2 weken op stal, drama natuurlijk, staat nu de omheining af is wel weer vrij. Dacht dat dat zou bijdragen aan bete humeur, lijkt er niet op. Zit er echt ingebakken. Automatisch offensief. Er kom een maatje bij, ook daar moet op gewacht worden. >>

Ik agressief , Piet, je kent me niet....
Ik heb rust en ben rustig, maar resoluut.

Sandra van Bommel schreef op maandag 31 januari 2011, 14:05:


Ik heb hier een pony met meerdere stemmingen. Niet alleen koppig, niet alleen agressief, niet alleen stomp, niet alleen afsluiten Ik ga het stap voor stap aan. Als er voer in het spel is, is het soms te onhandelbaar, en moet ik dat niet doen. Respect /afstand, rust/ wachten belonen en weer verder. Stap voor stap. Ook ik b.v. na een knauw in mijn rug neem afstand en ga overdenken wat te doen. Rust weloverwogen beslissingen en weer verder. Je staat raar te kijken van die agressie. En dan te bedenken dat ik een half uur daarvoor in de trailer zat, met de pony bij me. Kijk goede momenten zijn er, dan geef ik hem vertrouwen en krijg dat terug. Maar het zijn wel heel veel verschillende trekjes en oefeningen waar we aan moeten werken erg oplettend zijn zodat ik juist kan anticiperen.

Piet schreef op maandag 31 januari 2011, 16:45:


Nee agressief is je houding je mentaliteit, je gedachtengang, Ik ben resoluut. Ik wil rechtsom dan laat ik de pony niet over mij heen denderen naar links. Hem is het wijken voor druk niet aangeleerd, of op een akkoordje gegooit. Als ik een paard train/een vraag stel wil ik een reactie, een reactie richting de goede kant op letterlijk en /of figuurlijk en wordt beloond. Anders creeeren we een reactie. Geen reactie zorgt voor een stomp paard, wat gevaar met zich meebrengt. Attentie is het uitgangspunt. Negatief verdraaien we, of negeren als het kan en proberen te voorkomen. Moeder en zelfs van de week kind kon verantwoord met de pony naar de manege lopen. Ik stel continue vragen halt achterwaarts en wegstappen.Dat heb ik ze ook op geattendeerd, hou hem bezig. Daardoor richten ze zich meer op je. En worden flijtiger. Ook het bijten was door de goede sfeer gehalveerd. Niet slecht dacht ik na een week. Ik dacht eerlijk gezegd dat ik het aan ze over kon laten paard wijkt voor druk, en kan zonder problemen de trailer weer in.
Nu dachten we de hoeven uit te krabben, maar dat ging zo maar niet. Dan komen er weer spanningen. Ook daar vinden we weer een oplossing voor. Vertrouwen winnen van het paard, is het uitgangspunt.
Apart dat ik agressief overkom. Verre van dat. Ik ben een gevoelsmens die het beste met deze mensen en pony voor heb. En daarom ze begeleid. En dan ook op deze manier. Een paard de hoek in slaan of de trailer in is zo moeilijk niet...
Je kan je toch wel voorstellen dat de omschrijving van deze pony niet rooskleurig is en dat er situatie's ontstaan waar ik aan mijn eigen veiligheid denk.

Het is heel apart dat als jij mij attendeert dat ik mijn agresssieve houding moet laten varen, ik daar uitleg aan geef dat ik dat alles behalve ben, jij mij veel succes gaat wensen.... Waarom ik de pony zo train heb ik uitgelegd. Mijn methode is P G T Positieve Gedrags Training, als je goed leest, zou dat je opgevallen moeten zijn. Dat ik nu een andere benadering dan jouw heb, in geval trappen, heeft alles met mijn eigen veiligheid te maken.De pony als hij het ergens niet mee eens is, gooit alles in de strijd. Bijten over je heen willen lopen, steigeren, trappen ben ik nu ook achter gekomen. Maar helemaal geen reactie op mijn uitleg van jouw kant, succes lees ik. Je zou toch als volwassen mensen die beide een zelfde methode gebruiken tot elkander moeten kunnen komen. Piet als je mensen wat bij wil brengen, heeft de handoek in de ring gooien, geen succes. Laat iemand nadenken, trigger ze. Geef voorbeelden etc. Maar niet meer reageren, zonde hoor, we kunnen er allemaal beter van worden.
Dit is niet niks wat ik hier heb. Ik weet dat ik de juiste instelling rust en kennis heb op uitingen van het paard /aan zien komen van gedrag, onder de knie heb. Maar ben nooit uitgeleerd.
Dit gedrag van deze pony is zo instabiel dat kost een hele hoop tijd voor dat daar een stabielere positieve basis is. Als deze mensen wel luisteren naar andere paardenmensen om hun heen, dan gaat hij ergens heen waar ze hem wel even een lesje zullen leren. Tot nu toe zien ze en ervaren ze dat deze methode op een vriendelijke manier resultaat heeft. Maar dit benen gebeuren is niet niks en zal ik rustig en stap voor stap gaan aanpakken.
Trek je niet terug, schrijf iets waar ik wat mee kan, of noem voorbeelden, mijn rugzak wordt daar alleen maar voller van, en heb nog meer optie's om te overwegen/introduceren.
Maar ga er alsjeblieft nu eens van uit dat ik geen agressie heb, maar wel duidelijk naar het paard ben, consequent nog een andere variant op resoluut, past allemaal in het straatje. Geef je deze pony een vinger opletten dat hij niet je hele hand pakt, ook dat weer letterlijk en figuurlijk. Verandering is er, maar uiteraard niet bevestigd.

Piet schreef op dinsdag 1 februari 2011, 16:54:


Agressief is eenstemming waar je in bent die gevoelens heb ik niet terwijl ik met deze pony bezig ben. Ik noemde 1 vinger koppig etc. om je een idee te geven.
Ik vind alles behalve dan dat deze pony schuld heeft aan dit gedrag.


Positieve gedragstraining is je richten op het goede het negatieve verdraaien/ negeren etc. dat heb ik meerdere keren laten weten hoe ik daar over denk. Dus met een eind hout slaan is je richten op het negatieve, heeft niks met PGT te maken! Dat zie ik heel anders dan jouw. PGT is PGT richten op het goede.

Maar in ieder geval zijn het negatieve uitspraken die ver
Dat was om duiielijk te maken hoe de situatie is. Mijn gevoelens zijn terwijl ik train met wel dier dan ook, Positief. Het zit ondertussen in mijn bloed....

Elke negatieve uitspraak verboden is een hele goede

Dat begrijp ik niet dat je dat denkt, ik negeer het negatieve gedrag, liever nog ik zorg dat we niet in zo'n situatie komen, dat kan je voor een groot deel voor elkaar krijgen.


Piet het is gevaarlijk. Ik moet ergens beginnen en ook ondervinden, maar ik zoek. Ik wil een blije pony en zal daar alles aan doen om dat te bereiken.

Ik zeg ondervinden, ik houd absoluut rekening met wat jij zegt.
V.b. Ik ben ook met een 3 jr. bezig. Ik wil alles alleen kunnen. Eigenaar wilde in de stal het zadel erop doen voor het eerst. Ik wilde dat alleen en in de bak doen. Veel ruimte weinig bemoeienissen. Ik wist dat het kon, ik wist dat we dat samen zouden doen. We waren er aan toe.
Ik stel een vraag ik dwing niet. Dwingen is als je te ver gaat, het paard snapt het niet, en flipt door de druk, het paard kan het niet fysiek....
Ik vraag om, daar een antwoord op kunnen krijgen moet je aan kunnen werken,'


Vandaar dat ik zei dat ik soms kan clickeren, maar de helft van de tijd nog niet.
Vandaar de druk eraf bij reactie, en geen voertje erbij.
Ik ga niet een situatie opzoeken waarvan ik weet dat het niet werkt. en dan weer overnieuw beginnen naar mijn idee komen er dan teveel negatieve dingen boven. Die wil ik echt proberen te voorkomen. Paard gaat happen en dramt door je heen dat terwijl ik hem aan het voeren ben..... Nee, ik vraag achterwaarts zodra de inzet lijkt te komen gaat de druk eraf/naar heel licht. Die link wordt echt gelegd.


Doordat ik met meerdere problemen tegelijk zit, moet ik er eerst 1 behandelen, als dat acceptebel redelijk gaat, kan ik me wat op het nadere richten,

Ik heb het leifst de pony in mijn buurt om te knuffelen. De pony wil in mijn ruimte komen, en dwars door mij heen, dat kom ik bijna elke dag tegen. Of dat is als ik de stal in kom (hij staat vrij hoor) of los heb in de bak. Ik zal hem toch moeten attenderen van mijn ruimte tot hier. Als hij niet reageert op mijn houding neem ik het touw erbij en zwaai rond, maar de afstand heb ik nodig voor mijn veiligheid, en voor de opvoeding wat wel en niet kan.


Bedankt voor je reactie, ik hoop dat je van mij ook iets meer begrijpt
Anita