´k Weet niet, Piet.

Zou het dier niet meer een verband gaan leggen tussen band en schokje, dan tussen plaats en schokje?

De honden van een familielid van me in Canada hebben een schrikband om, om ze op het erf om het huis te houden. Dat is mede voor hun eigen veiligheid, buiten het terrein huizen onder ander stekelvarkens, stinkdieren en andere wilde dieren. De honden gaan daar achteraan en hebben al een paar keer de da nodig gehad om stekels uit hun lijf en bek te verwijderen. ´s Winters zijn er wolven die in een roedel gemakkelijk een hond aan kunnen.

Deze honden wéten dat ze een schokje krijgen als ze over een bepaalde grens gaan, maar linken dit wel degelijk aan de halsband. Die willen ze niet graag om. Als ze hem om hebben, gaan ze niet buiten het terrein. Hebben ze hem niet om, lopen ze gewoon door. En één van de honden loopt ook mét band geregeld toch nog achter een beest aan wat buiten het terrein is en gaat dan dus door het schokje heen, terwijl de andere hond dan wel stopt.

Nu zijn honden geen paarden, maar ik denk dat een paard in paniek óók de schok van de halsband zal negeren en alsnog door het hek zal vliegen.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Hier wordt die band met enorme stroomstoot aanbevolen door de trainers van honden Mensen denken dan ook nog dat het OK is omdat het door de trainer wordt gebruikt.
Ik denk dat het apparaat dat eerst waarschuwt met geluid en dan uiteindelijk een elektrische schok geeft als je te ver gaat heel handig kan zijn. De witte linten met stroom werken gemener omdat ze niet waarschuwen. Al moet ik zeggen dat de meeste paarden heel handig met de neus voelen of de stroom aan staat. Ik krijg ook wel eens per ongeluk een schok van een draad of lint, niet prettig maar je bent het ook weer zo vergeten. Honden kunnen er ook mee in aanraking komen, die zijn daarna meteen alert op de draden. Trouwens al het wild kan er mee in aanraking komen, en hier zie je reeen ook heel handig de stroomdraden ontwijken.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:34:


Ik denk dat ze nog veel meer verband gaan leggen met het geluid en de plaats waar ze dat horen.

Dat zal zeker Els maar dat doen ze blijkbaar door élke omheining toch?


Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Moeilijk.
Schrikdraad zien ze duidelijk he. Ze voelen ook heel makkelijk met hun neus of er stroom op zit of niet. Die van mij hebben het feilloos in de gaten. Zelfs de honden weten het.
Maar ze zien de draad en zijn zich bewust van het feit dat het een shock kan geven

Eerste keer is onverwacht, maar daarna leggen ze meteen de link schrikdraad/shock.

Met een band denk ik dat het veel lastiger is om die link te leggen. Goed... je hebt dat geluidje als waarschuwing, maar ik denk dat het best lang duurt voordat ze de link leggen van de plek waar ze kunnen komen/tot waar ze precies kunnen lopen en geluid/shock. Ik denk ook dat het verband onzichtbare omheining niet zo vlug helder is.
Bovendien kunnen honden in enthousiasme in het begin aardig wat keren door het geluidje heen rennen
En iid.. ze leggen duidelijk verband tussen halsband en shock. Niet zozeer tussen onzichtbare omheining/shock
Heb het gezien met een hond die geen shock kreeg, maar een verspreiding van vieze spray voor schrikeffect. Hij kreeg een hekel aan die band.

Je noemde het in verband met een blind paard. Een blind paard heeft veel tijd nodig om zijn map aan te leggen en ik betwijfel of hij sneller dan een hond duidelijkheid krijgt over de betekenis geluidje/shock Daarmee bedoel ik dat het voor het paard kan lijken alsof geluidje zomaar opeens hoorbaar kan zijn en daarmee die shock wordt veroorzaakt. Omdat het geluidje en daarmee de voorspeller van een shock nog niet meteen geplaatst kan worden, kan het zorgen voor een heleboel extra paniek en stress. Zeker bij een blind paard.
Ik zou daar dan ook nooit voor kiezen

Dan eerder voor alleen een geluidje als waarschuwing dat hij een stevige, maar veilige omheining nadert.- Zonder shock.

Piet schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:18:

Schrikdraad of schrikbandhalsbanden zijn m.i. ten alle tijden niet Paard of Dier Natuurlijk. Gelukkig in Bulgarije totaal wettelijk verboden.

De rest in een nieuwe topic die ik nu ga aanmaken.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 17 december 2010, 13:01:


Ja dat laatste zou de moeite waard zijn van het proberen, alleen een geluidje. Die map zit snel in het hoofd van een blind dier, maar bij een schrikreactie is hij die map ook zo weer tijdelijk effe kwijt, raakt even volledig gedesoriënteerd. Of dan het geluidje doordringt bij een schrikreactie, geen enkel idee!
Wat daar gaat het toch om ... een paard wat niet ziet en de omheining aanraakt weet dat het einde terrein is en wijkt ... een paard wat schrikt en in zijn schrik de omheining aanraakt, dat is heel wat anders. Of een geluidje dan werkt, geen enkel idee!

De band wordt visueel aangeleerd dus de witte vlaggetjes geven grens aan en hond leert niet voorbij de vlaggetjes te gaan waaronder de draad ingegraven is. Later worden de vlaggetjes weggehaald en soms laten mensen ze staan. Of het een blind paard in paniek afremt vraag ik me af ik denk eerder dat je straft of het moment dat ze eigenlijk gerustgesteld moet worden. Mij lijkt het meer verstandig om een afrastering te kiezen van breekbaar band dat heel erg op spanning staat of het rubbere band wat door ts geopperd werd en dan te zorgen dat ze op een plek staat waar ze als ze uitbreekt veilig staat dus een weiland in een groter weiland. Dus niet uitkomend op een erf met obstakels of de weg etc.
Een blind paard gaat vaak stokstijf stilstaan om zich te orrienteren als ze niet weten waar ze zich bevinden enkel als ze de indruk krijgt dat ze achtervolgd wordt of er iets aan hem/haar blijft hangen blijven ze rennen.

Wij hebben breed schrikdraadband aan connectoren die er afspringen bij druk en geen stroom erop bij de nachtblinde merrie s,nachts als zij daar met haar maatje in de paddock staat. Bij paniek schieten ze toch wel door de schok heen en versterkt enkel maar het angst gevoel. De panels en tpost zoals op de website van blindhorse wordt besproken hebben wij ook maar om daar een grote weide/paddock mee af te zetten wordt een kostbare bedoeling.

Marianne Gomes schreef op vrijdag 17 december 2010, 13:17:


Schrikdraad is bij ons noodzakelijk om mijn twee dames op ons terrein te houden. Lily drukt met haar kont zo een omheining neer als ze jeuk heeft. En bij de buren is het gras altijd groener.

Met al het verkeer en de heerlijk giftige taxus haag bij een buurman dan maar een niet Paard of Dier Natuurlijke omheining.

Monique

Piet schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:18:


Ik heb er absoluut geen ervaring mee of zo, maar alleen dit lezende zou het enige verschil zijn:
Paard ZIET wit lintje, loopt er tegenaan en krijgt een schok. In het vervolg ZIET paard een wit lintje en weet dat hij daar niet tegenaan moet komen,
of,
Paard HOORT piepje, loopt door en krijgt een schok. In het vervolg HOORT paard een piepje en weet dat hij daar niet tegenaan moet komen.

Wat ik mij dan alleen weer afvraag is hoe dat gaat wanneer het draad de ene keer recht voor hem hangt en de andere keer links van hem, of rechts van hem. Hoe weet een blind paard welke kant hij NIET op moet?

Groet, Dani

Dani62 schreef op vrijdag 17 december 2010, 14:07:


Da's een hele goeie vraag inderdaad.
En volgens mij heeft dat niet-weten een behoorlijke impact op de beleving van het paard.
Nu ik er zo over nadenk, zou het kunnen dat het paard dan maar achteruit loopt? En daarna weer links of rechts probeert te gaan?

Peet schreef op vrijdag 17 december 2010, 14:10:


Mijn ervaring? Bij paniek ALTIJD naar voren ... bij gewoon relaxt ergens tegen aan lopen/stoten ... oeps ... , naar achteren of op zij ... rustig zoekend, geen enkel probleem.

Hier in de buurt waar ik met mijn paard ga wandelen zijn honden met zo`n band om. De poort van het terrein staat open en daar loopt de electrische grens. Beide honden blijven er vandaan maar staan wel een meter ofzo ervoor te blaffen. Dus snappen doen ze het blijkbaar wel goed.

Verder lijkt met stroomband vriendelijker omdat het een zichtbare grens is. Het is afgegrenst en die grens geeft stroom. Paarden zien die draad.
Een stroomband van ik veel onduidelijker. Met of zonder piepje. Ik zou mijn dieren nooit zo`n band om doen. Nog hond nog paard.

En een blind paard lijkt me al helemaal niet. Orientatie is zoiezo al verstoord. Ik heb nooit met een blind paard gewerkt maar gevoelsmatig lijkt me dit geen oplossing.

Met mijn eigen paard heb ik het wel makkelijk. Die blijft zelfs achter het kleinste touwtje staan en heeft eigenlijk helemaal geen stroom nodig. Zijn weidemaatjes echter wel. Eentje die altijd wel een weg vind om te ontsnappen. Ondanks dat er gras genoeg is, een geen bij de buren.

Danielle

Ah nee, Sandra, blinde paarden heb ik volledig achter me gelaten. Ik denk dat daar genoeg over gezegd is. Iedereen die een blind paard heeft en de daarmee samenhangende problemen niet kan oplossen, mag het brengen.
Ik weet hoe simpel het is om een geluid te binden is aan een gebeurtenis en daarmee aan gedrag. Een paard leren een clicker te gebruiken is net zo "moeilijk"
Het ging me om de morele bezwaren van mensen te begrijpen en of die voor mij steek houden.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

waar je trouwens ook een lelijke schok van krijgt: paarden bij droge vrieskou!