InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
428 berichten
Pagina 9½ van 29
Je leest nu onderwerp "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?"
Volg datum > Datum: vrijdag 22 oktober 2010, 14:2222-10-10 14:22 Nr:216335
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:216255
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Aafke schreef op donderdag 21 oktober 2010, 14:32:

> Jahhhh.... maar dan eerst vaststellen dat bitgebruik daadwerkelijk
> mishandeling is.

Me dunkt dat ik die bewijzen geleverd heb. Vanwege mijn confronterende foto's uit gerenommeerd vergelijkend archeologisch onderzoek ben ik nota bene van het naturalhorsemanship forum verbannen!
Paar jaar later komt vrind Nevzorov met ongeveer hetzelfde pathologisch materiaal en een hele blabla campagne (dat "revolutionaire" gedoe, weliswaar wel heel erg russisch, helpt natuurlijk ook geen pest).

> Zolang dat niet zo is heeft niemand (ook jij niet) een
> voet om op te staan.

Anders ook niet.
Dierenwetgeving is aldoor weer nonsens gebleken. Ondanks intrinsieke waarden en andere bedachte flauwekul zijn de intrinsieke waarden incluis goede bedoelingen van alle dierenwetgevingspogingen zélf tot op het bot uitgehold.
Dat kan ook weinig anders als je bedenkt waar wetgeving voor bedoeld is (het, met name economisch, bestuurbaar houden van een mensenmaatschappij op een bepaalde plaats en tijd, dus met "recht" heeft het helemaal niets te maken, wel met volslagen opportune en even vaak volslagen debiele "normen en waarden").
Misschien is het geinig binnen dit kader weer eens naar boven te halen waar ik de inspiratie voor bitloos vandaan had: home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/culture.html Een intercutureel plaatje dus dat aantoont dat bitgebruik cultureel gebonden is.
Ik geloof totaal niet in de effectiviteit van wetgeving als initiatiefnemend in gedragsveranderingen en heb zeer slechte ervaring in het bedenken, aangeven en vervolgens wat er van terecht komt. Wat wetgeving wel kan doen is trendvolgend bijsturen.
Je moet in plaats daarvan dus op 1 of andere manier met die normen en waarden zien te werken, via educatie. Daarmee ben je wetgeving modelmatig sowieso vóór. Maar dat valt nog niet mee gezien de gemiddelde oliedomheid in de ontwikkeling van mensen (al eens bedacht hoe lang de gemiddelde mens doet over het leren van iets simpels als zindelijk worden? Weet je hoe lang de gemiddelde hond erover doet? En hoe snel een paard dat kan leren?).

Die educatie schiet helaas voor geen meter op, ook niet op dit PN forum. Maar, sinds ik "bitloos" heb aangebracht is het tenminste op de agenda komen te staan. Dat is al iets.
Het doet niet af aan de methodische doelstelling die nmm moet zijn:
1) een minimale meerderheid doen begrijpen dat de wetenschappelijk technische werking van bitgebruik zich specifiek beperkt tot straffen (en daarmee ontwijkingsleren). Dus, verbonden hiermee, moet tevens begrepen worden wat straffen en ontwijkingsleren is en welke effecten dat geeft. Want bitloos hetzelfde blijven doen schiet natuurlijk niet echt op.
2) Wanneer 1 begrepen wordt is de weg naar begrijpend communicatief leren, beloond leren, geëffend. Klikker is daar een uitstekende kleuterschool voor, vooral omdat het de trainermens op een extreem duidelijke manier leert methodisch beter te denken en handelen.
Uit 1) en 2) volgt een 3) dat maatschappelijk, wettelijk verkeerstechnisch en voor verzekeraars e.d. wél van belang is:
3) Bitloos beloond leren is véél betrouwbaarder en veiliger!

Hieruit kunnen jullie begrijpen dat ik niet principieel ten alle tijden tegen bitgebruik (of andersvormig vergelijkbaar straffen) ben. Ik ben tegen dom bitgebruik, wat 99% van het huidige bitgebruik uit maakt. Het automatisch een domme traditie volgen omdat iedereen dat doet. Wie echter beter gaat snappen hoe dat straffen werkt, hoe leren en communicatie werkt, gaat dat dwingen en vermijdingsleren niet meer willen.
Ik vind dwingen, via wetgeving of anders, dus logischerwijs een slechte weg die an sich te vergelijken is met dom bitgebruik. Dus nee.
Maar, als mijn kinderen zich hieraan zouden overgeven zou ik ze wel vertellen dat ik ze een beetje dom vind, dat ik het zou waarderen wanneer ze zouden proberen hun eigen grijze cellen even te activeren. Dat is net zoiets als nadenken over roken of autorijden (autorijden is slechter voor je en onze omgeving dan roken, alle afschuwelijke waarschuwingen die mijn pijptabakverpakkingen sieren kunnen zonder meer op autorijden worden toegepast: "autorijden is dodelijk", "autorijden werkt verslavend, begin er niet mee", "autorijden brengt u en uw omgeving en het milieu in het algemeen schade toe", "bescherm kinderen, laat ze lekker gezond naar school FIETSEN", etc.). Dat iets niet "goed" is, dat het risico's draagt, is overigens een discutabel argument om het alleen daarom niet te doen. Sporten is ongezond, net als te weinig of eenzijdig bewegen.
Maar dwingen? Nogmaals beter van niet. Omdat dwingen veel te maken heeft met straffen. Ik heb van meneer Skinner en nog een handvol andere geleerden opgestoken dat straffen in de meeste gevallen geen slimme actie is, maar wel een type actie met een flink aantal ongewenste bijverschijnselen.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 oktober 2010, 14:2922-10-10 14:29 Nr:216336
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:216333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Aafke schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 14:03:

> Hoi Peet, heb net even op jou site geneusd. Ik mis Aart van der Sluijs
> www.sense4horses.nl op jou site. Hij is ook een overtuigd bitloos
> lesgever. Misschien kan je hem ook toevoegen bij jou lijst.

Dat wil ik graag doen.
Dan moet hij wel zelf even contacten.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 oktober 2010, 14:3822-10-10 14:38 Nr:216337
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:216336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Peet schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 14:29:

> Aafke schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 14:03:
>
>> Hoi Peet, heb net even op jou site geneusd. Ik mis Aart van der Sluijs
>> www.sense4horses.nl op jou site. Hij is ook een overtuigd bitloos
>> lesgever. Misschien kan je hem ook toevoegen bij jou lijst.
>
> Dat wil ik graag doen.
> Dan moet hij wel zelf even contacten.

Ok, wil hem binnenkort toch nog mailen.. zal het tegen hem zeggen.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 oktober 2010, 18:4422-10-10 18:44 Nr:216357
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:216335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Egon: YES! YES! YES! YES! YES!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zaterdag 23 oktober 2010, 9:5823-10-10 09:58 Nr:216383
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:216357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Wil schreef op vrijdag 22 oktober 2010, 18:44:

> Egon: YES! YES! YES! YES! YES!

Eens Wil. Aangezien bitloos zo verbonden is met de hele visie op de manier van leren en trainen is er nog een lange weg te gaan. Veel mensen vinden het niet meer dan normaal hun kind af en toe een tik te geven, (alleen als het dat verdient natuurlijk :-P ) of de hond een trap. Hier op het FR platteland wordt een mep met een eind hout nu nog als het meest geschikte middel geacht om een dier iets te leren.
Volg datum > Datum: zaterdag 23 oktober 2010, 12:5323-10-10 12:53 Nr:216385
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:216383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
joop schreef op zaterdag 23 oktober 2010, 9:58:

> Eens Wil. Aangezien bitloos zo verbonden is met de hele visie op de manier
> van leren en trainen is er nog een lange weg te gaan. Veel mensen vinden
> het niet meer dan normaal hun kind af en toe een tik te geven, (alleen als
> het dat verdient natuurlijk :-P ) of de hond een trap. Hier op het FR
> platteland wordt een mep met een eind hout nu nog als het meest geschikte
> middel geacht om een dier iets te leren.

Ha ... moet je Bulgarije eens proberen - hier zitten honden 24/7 vastgebonden aan een ketting...de paarden van de zigeuners - de maneges ... nou laten we het daar maar even niet over hebben ... de weeshuizen ondergaan nu een enorme verandering en met echte hulp van de Bulgaren zelf .. en met Nederlandse Hulp ..!

DAAROM en juist daarom ben ik zo teleurgesteld in de reakties die ik gelezen heb - ik herinner me Nederland als een land dat meteen op de barrikade staat, altijd als haantje de voorste overal bij wil zijn, de eerste die iets nieuws proberen, als er mensen zijn die lijden of in nood verkeren meteen helpen, niet terug schrikt van een nieuwe filosofie en wat lees ik ... kan het me niet meer woordelijk herinneren - maar iets 'van het valt wel mee met dat bit - het paard doet gewoon zijn mond open ... het is nog niet bewezen .... Blabla! en meer Blabla!

Lange weg te gaan en dat in Nederland ............ grrr ohno grrr

De reaktie van mijn eerste Bulgaar op het bitloos systeem is de juiste....en als je van je kind, hond, paard houdt, met die gedachte in je hoofd, dan spreek je normaal met je kind, dan wordt je hond je beste vriend en ligt dat BIT binnen twee seconden op de ijzerhoop.

Kennis is macht - en zeker zonder Bit...!
Volg datum > Datum: zaterdag 23 oktober 2010, 13:0023-10-10 13:00 Nr:216387
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:216385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Marianne Gomes schreef op zaterdag 23 oktober 2010, 12:53:

> Ha ... moet je Bulgarije eens proberen - hier zitten honden 24/7
> vastgebonden aan een ketting...de paarden van de zigeuners - de maneges
> ... nou laten we het daar maar even niet over hebben ... de weeshuizen
> ondergaan nu een enorme verandering en met echte hulp van de Bulgaren zelf
> .. en met Nederlandse Hulp ..!

Hoe denk je dat het in Portugal is? Onze buren hebben 'n hond (herder) aan de ketting liggen van ik schat 'n 3,5 m. lengte. Dier is in al die drie jaar dat wij hier wonen nog niet los geweest. Paar maand geleden plotseling overleden. 2 dagen later zit er ineens een labradorachtig teefje... heeft maar 'n week of zo geleefd.

Wat denk je? Er zit sinds kort een nieuwe hond, weer een herder.
Op dezelfde plek, zelfde ketting. En ineens zie ik weer een grappig zwart puppie... die dapper door het gaas heenkroop en lekker met Noppes aan het keten is geweest....
Hoop dat ie het gaat redden hier...

We hebben hier al minstens 10 honden zien komen en weer ineens zien verdwijnen. Kan er alleen maar naar raden wat er met die dieren gebeurd. De verhalen over schapen die vastzitten in gaas of prikkeldraad heb ik hier meermaals geschreven.
Alentejo platteland... er is weinig tot geen respekt voor dieren.
De maneges kom ik niet en ik wil het geeneens weten.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Je leest nu onderwerp "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
428 berichten
Pagina 9½ van 29
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact