En die kennis komt van ... ...? O ja goed georganiseerde voorlichting
of allemaal zeepaardjes dus

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 oktober 2010, 14:24:


Jahhhh.... maar dan eerst vaststellen dat bitgebruik daadwerkelijk mishandeling is. Zolang dat niet zo is heeft niemand (ook jij niet) een voet om op te staan.

Aafke schreef op donderdag 21 oktober 2010, 14:32:


Maar wat ik er tot nu toe over gelezen heb, staat het wel vast, als inderdaad de helft van de PN members nog met Bit rijden ... nou ja ...

Het bewijzen van dierenmishandeling door het gebruiken van Bit, dat is voor het wettelijk verbieden, dus daar horen advokaten bij die door Vier Pfoten hier in Bulgarije met veel succes gebruikt worden en er wetten door drukken. Avaaz is ook een organisatie die veel bereikt.

Voor Wil's en anderen softly softly approach, hoeven alleen de leden die dus echt willen dat het veranderd de informatie te verzamelen, en in hun kring te spuien, dat kun je dus ook lezen in mijn post, maar wat ik zo tussen de regels lees uit de diverse reakties is - dat het alleen leuk is om er over te discussieren en elkaar af en toe voor van alles uit te maken, verder ....Niet veel..!

Als jij er zelf niet van overtuigd bent dat het bit dierenmishandeling is, Tja, dan hebben mensen zoals ik echt geen voet om op te staan.....waarom zou ik dan mijn tijd en energy geven aan deze campaign..

Iedereen heeft een ander referentiekader. Ik persoonlijk vind bitloosrijden niet het meest belangrijke op het gebied van welzijn (wij rijden zelf wel bitloos ).

Ik vind het verbod op het houden van een kuddedier alleen en het opsluiten van paarden in 23/7 in boxen een veel groter drama. Dan volgt ook nog de veel te zware ruiters die vaak ook nog weinig de kunst van het paardrijden verstaan op de kwetsbare paardenruggen.
Het beleren van jonge paarden door rommelaars en ondeskundige. Het te jong beleren van paarden.Het gebruiken van een paard waarvoor het niet gefokt is etc zeker zo ernstig en vaak nog erger.

Ik kom voor mijn werk bij de hobbyhouder met de pony achter het huis tot profesionele ruiters op internationaal niveau en zie bij beiden positieve en negatieve dingen.
Ik ken top dressuurpaarden die elke dag uren (wel met deken op) buiten komen en ja met bit gereden worden maar met beleid en rust en zachte hand. Ik zou graag bitloos zien maar ik wordt nog niet zo misselijk van als de gemiddelde manege of pensionstal waar ik dus echt niet graag kom. De manier van omgaan met het paard zoveel onkunde, herrie in de gangen, gesleur met de paarden, op mooie dagen onvoorbereid lange ritten geen warming up met regen de box niet uit. Niet herkennen van ziektes en gebreken etc.

Bij de zogenaamde topruiters, fokkers en trainers kan ik wel een normaal gesprek voeren over b.v. bitloos aangezien zij de kunde of kennis hebben om te rijden op benen en gewichtverplaatsing, ook staan zij open voor (al is het maar als tijdelijk probleemoplossing) andere ideeen kijk maar naar de vele springpaarden die op hoog niveau springen of de westernruiters met bosal op hoger niveau. Enkel moeten zij op vanwege economische redenen of regelementen vaak hun afwegingen maken. Voor een amateur moeten deze beslissingen veel makkelijker zijn, echter daar kom ik veel tegenstand tegen voor anders denkende. Deze groep is helemaal niet van plan om te veranderen want dat kost moeite, energie en lef om anders te zijn. Dit gaat niet enkel over bitloos rijden maar elk onderdeel van het houden van paarden. De kantine en kleur dekjes zijn belangrijker dan het verdiepen in het wezen paard. De recessie helpt ons gelukkig redelijk van deze groep "paardenliefhebbers" af.

muriel schreef op donderdag 21 oktober 2010, 15:05:


Tja, ik denk er eigenlijk ongeveer hetzelfde over.
Ik heb mij in deze discussie tot nu toe afzijdig gehouden omdat dat niet de insteek is van dit forum.
Maar ik vind dat bit / bitloos gedoe eerlijk gezegd geneuzel in de ruimte.
Als ik zin heb om bitloos te rijden dan spring met een halster op mijn paard en als ik daar geen zin in heb, dan krijgt ze een gewoon bit-hoofdstel aan.
Wat ik daar zo ongeloofelijk mis mee zou doen, is mij nog steeds niet duidelijk. Leven en laten leven.
Ik heb paardlief nog nooit horen klagen en wat hier naar voren wordt gebracht als 'wetenschappelijk bewijs' vind ik in 99% van de gevallen ofwel lachwekkend of op z'n minst erg twijfelachtig.
Ik heb tot nu toe nog nergens iets overtuigends gelezen, dat een normaal bitgebruik in een recreatief kader door iemand met een zachte hand zo'n groot probleem oplevert voor het paard. Tot dat wel het geval mocht wezen, vind ik de laatste reacties in dit topic dan ook zwaar overroepen.

Men kan blijkbaar nog niet iedereen er van overtuigen dat een paard zo nu en dan wel eens iets te eten nodig heeft, getuige de vele meldingen van verwaarlozing etc... Nochtans lijkt de noodzaak van voedsel voor een levend wezen mij wel wetenschappelijk bewezen?
Wat wil je dan een wet gaan opleggen ivm zoiets vaags als bovenstaande?
Ik heb er begrip voor dat sommige mensen daar emotioneel op kunnen reageren en daar om welke reden dan ook een afkeer van hebben.
Maar dat vind ik eerlijk gezegd mijn probleem toch niet?
Er zijn dingen die ik stukken belangrijker vind ivm mijn paarden.

Marianne Gomes schreef op donderdag 21 oktober 2010, 15:01:


Heeft weinig tot niets te maken met softly approach.
Heeft alles te maken met de hemel inprijzen als iemand zelfs maar bereid is om ernaar te kijken, nog sterker belonen als ze er meer over willen weten/nadenken, doodknuffelen als ze het willen proberen.
Dat is ervaring. Ik weet als geen ander hoe ik zelf geweest ben.
En hoeveel moeite het mij gekost heeft om te WILLEN geloven dat bitloos zo easy is en idd. tussen je eigen oren zit.
En dit schrijft iemand die (5??) jaar geleden nog met een fors scharenbit + tongboog rondcrosste. Waarom? Doodsimpel.... omdat ik niet beter wist... bitloos???
Wat is dat? Kan dat??

Met dwang.... bereik je helemaal NIETS.
Wél met her en der steekjes uitdelen... erover schrijven, ergens positief inhaken in een tradi wereld. Net zoals het ooit ook met natuurlijk bekappen is gegaan.
Vijf jaar geleden zowat onbespreekbaar... geschikt voor softy's....en nu zowat als normaal geaccepteerd.
Kennis verspreiden zorgt ervoor dat mensen bewust worden dat er uberhaupt nog andere wegen zijn!
Want als je dit zelfs al niet weet... hoe kun je dan ooit een verantwoorde keuze maken?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ans Jondral schreef op donderdag 21 oktober 2010, 16:07:


Ik vind het wel duidelijk dat een bit niet goed is. Of het echt zó schadelijk is vind ik ook niet bewezen. Maar dat een bit alleen maar een negatieve prikkel geven kan lijkt mij duidelijk en dat is niet de manier waarop ik met mijn paard zou willen communiceren.

Maar iedereen maakt zijn eigen keuze en ik denk dat dwang niet de weg is waarop je gaat bereiken dat mensen het bit weg gaat laten op de juiste manier. Egon zegt zo vaak dat we begrijpen moeten waarom we iets doen en dat de paardenwereld heel slecht geeduceerd is. Ik ben het daar mee eens en als we die twee zaken niet aanpakken, dan komt het niet goed, welke wet er ook aangenomen word.
De oplossing zit hem in voorlichting, beschikbare informatie en de wil om ook te leren en te veranderen. Dat eerste kunnen wij doen. Door uit te dragen dat bitloos goed is, gemakkelijk, veilig enz. Het tweede moeten eigenaren en ruiters zelf doen. Daar kun je niemand toe dwingen.

En als iemand wil leren en ontwikkelen, dan gaat het om het grote plaatje. En zal niet alleen het bit verdwijnen, maar ook de stallen, (overbodige) dekens, krachtvoer enz. Dát is ook het grote doel, waar het bit een onderdeel van is.

En daarin hebben we nog een lange weg te gaan!

Groetjes Karin

muriel schreef op donderdag 21 oktober 2010, 15:05:


....kleur dekjes zijn belangrijker dan het verdiepen in

Mooi verwoord je hele verhaal!
Ik gaf ook al aan dat het niet alleen om bitloos gaat, maar om veel meer. Hoef er verder geen woorden vuil aan te maken, want je zegt het precies zoals ik het ook bedoelde.

....zelfs al niet weet... hoe kun je dan ooit een verantwoorde

Ook weer precies zoals ik het ook zie .

Wil schreef op donderdag 21 oktober 2010, 14:05:
En toch Wil, angst om de controle te verliezen is volgens mij de grootste 'drijfveer" om toch maar met bit te blijven rijden. Eigenlijk is dat steeds wat ik hoor als ik met mensen over bitloos praat. Laatst vertelde iemand dat ze spijt had geen handschoenen aan te hebben, ze had gewoon de blaren in haar handen staan van het trekken. Toen ik zei: kun je nagaan wat een pijn dat getrek doet op de gevoelige lagen in de mond van je paard, gaf ze mij gelijk. Uiteraard hebben we al veel gesprekken gehad over bit/bitloos. Ze weet o.a. door informatie van de site bitloos.nl wat een bit aanricht en waarom een bit onzin is, maar dan toch de stap zetten om het bit eruit te gooien......Juist daarom zouden overtuigd bitloos instructeurs zo'n belangrijke rol kunnen spelen, zodat bitloos rijden normaal wordt.

Tineke Nolet-Verdel schreef :


Het gebeurt bij ons zeer regelmatig dat nieuwe mensen standaard de handschoenen bij zich hebben. 'Doe maar niet', zeg ik dan, 'want je hebt ze niet nodig, bovendien neemt het veel gevoel in je handen naar het paard toe weg'. Ik word er dan telkens vreemd op aangekeken maar ze doen wel wat ik van ze vraag en realiseren zich dat het toch eigenlijk inderdaad wel vreemd is zo te denken te moeten rijden.

OK, als het heel koud weer is kun je ze wel dragen, maar dat is ene andere reden dan.
Groet, Pien

Dat is ook zo Tineke. Alhoewel het bij mij denk ik niet de controle was.
Meer dat je er geen ervaring mee hebt, nog nooit van gehoord hebt...
Dus laat maar zien? Peet kwam toen met drie hoofdstellen...
Nou, ik merkte gewoon geen verschil.
Dus eruit met dat bit. En da's altijd zo gebleven.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

"Go to humans for opinions, but horses for answers"