InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
428 berichten
Pagina 7½ van 29
Je leest nu onderwerp "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?"
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 11:3119-10-10 11:31 Nr:216163
Volg auteur > Van: MarshaBart Opwaarderen Re:216160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

MarshaBart
Barsingerhorn
Nederland

Jarig op 10-9

590 berichten
sinds 5-9-2010
Stephanie Pots schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 11:04:

> Ik heb het zojuist gedaan. Mail gestuurd. Niet 'gevraagd of het kan' maar
> 'gezegd dat ik het wil'.

Ik ben heel erg benieuwd naar het antwoord!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 13:1519-10-10 13:15 Nr:216164
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Stephanie Pots schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 11:04:

> >> of er klanten tussen zitten die hier naar vragen. Ik ga het in elk
> geval
>>> wél doen.
>> YES! duim
>
> Ik heb het zojuist gedaan. Mail gestuurd. Niet 'gevraagd of het kan' maar
> 'gezegd dat ik het wil'.

Ik vind dat heel goed van je.
Maar aan de andere kant, als ik zaken omdraai en ik van iemand een mail krijg dat die persoon voortaan liever met bit of met zijn/haar eigen zadel in mijn lessen en op mijn paarden wil rijden (met name die laatste vraag krijg ik wel eens) dan zou ik daar niet gecharmeerd van zijn.
Mijn antwoord zou dan nee zijn.

Toch vind ik het goed dat je het probeert want dit wat jij vraagt is nu eenmaal wél beter voor het paard.
Benieuwd naar het antwoord.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 19 oktober 2010, 15:5219-10-10 15:52 Nr:216174
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:216164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010
> Maar aan de andere kant, als ik zaken omdraai en ik van iemand een mail
> krijg dat die persoon voortaan liever met bit > Mijn antwoord zou dan nee zijn.

Beetje paardenliefhebben staat open voor 'mijn andere kant'. Ik heb zeer zorgvuldig geformuleerd en vooral gericht op opening van een gesprek.
Volg datum > Datum: woensdag 20 oktober 2010, 18:4320-10-10 18:43 Nr:216204
Volg auteur > Van: Yvette Moleman Opwaarderen Re:215937
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Yvette Moleman
Kudelstaart
Nederland

Jarig op 30-12

38 berichten
sinds 30-4-2010
Tijdje alleen meegelezen, maar bij deze kon ik mijn drang om te reageren niet weerstaan. ;-)

Dit is een onderwerp waar vaak en veelvuldig tegenaan gelopen wordt, ook door mijzelf. ;-)

Om jullie mijn hele lulverhaal te besparen zal ik eerst mijn zienswijze uitleggen en dan het voorbeeld wat ik voor ervaring met het overbrengen van bitloosrijden heb. ;-)

Het is in mijn ogen een kwestie van geduld, respect en tijd door de al bitlozerijders of een grote bekende ruiter die ineens bij bitloos zweert en daardoor een verschuiving in "bitloos-land" brengt om meer bewustzijn te brengen.
(Misschien is het dus een goed idee om nu alvast een domeinnaam voor een webshop met de verkoop van allerhande bitloos-hoofdstellen te registreren, want gegarandeerd dat je bij een bekeerde bekende ruiter binnenloopt. :-P )

Of we het iemand kunnen verplichten om bitloos te rijden of met bit rijden kunnen verbieden is in mijn ogen een lastige.
Het bij de wet verplichten van bitloos of iets zou in mijn ogen niet helpen/werken, omdat het verbieden van iets altijd op hevige weerstand kan rekenen. Je zult nl. altijd voor en tegenstanders blijven houden ongeacht wat je aanbrengt en onderbouwd of niet.
Onze taak is in mijn ogen dus ook meer gelegen in het op een zachte manier de meerderheid ervan overtuigen wat de voordelen van bitloos zijn. (Kijk naar mijn voorbeeld in mijn "lul"verhaal ;-). Als ik maar 1 iemand tot nadenken heb gebracht heb ik al wat bereikt en mijn olievlek uitgebreid.)
In mijn ogen kun je het verbieden van rijden met een bit of verplichten van bitloos rijden dus ook alleen uitvoeren als je bijv. je eigen pensionstal hebt en niet velen hebben dat voorrecht, of als je een minderjarig kind hebt dat een verzorgpaardje wil of op de manege wil gaan rijden en hem/haar bewust wilt maken.
Maar anders houdt het toch echt op en vind ik nog altijd dat de toon de muziek en dus je succes, maakt.

Mijn idee is dus meer om een voorbeeld-rol te vervullen waarin je mensen laat zien hoe het ook kan en ze op die manier kennis laat maken met de alternatieven op het bit.
Dan gaat het werken als, de net genoemde, olievlek en heb je binnen de kortste keren een verschuiving gemaakt en een groot publiek op een vriendelijke, zachte en goed onderbouwde en overtuigende manier bereikt.
En daarbij is het dus, en dat weet ik inmiddels uit heel veel eigen ervaring, echt heeeeeeel belangrijk om dat zacht te doen; zonder druk, zonder veroordeling en zonder "agressie". Doe(n we) je dat niet, dan zul je veel minder mensen bereiken en zal het doel om "iedereen" aan het bitloos te krijgen een verre, wazige droom blijven.
Pas wanneer je mensen respecteert en ze niet veroordeelt op het feit dat ze er (nog) niet voor kiezen bitloos te willen/gaan rijden zul je verschuivingen en veranderingen teweeg brengen.
En dat werkt niet alleen zo met bitloos, maar ook met ijzerloos, 24/7 buiten, etc. etc.

Nu mijn ervaring met bitloosrijden (mijn lulverhaal ;-) )
Als ik mensen die op wat "professionelere" wijze met hun paard rijden vertel dat ik mijn paard bitloos rij, word ik met open mond aangekeken en is de eerste vraag meestal: "Hoe kun je dan controle houden of haar aan de teugel krijgen? (Ja, want stel je toch voor dat ze eens een keer niet in de krul lopen... =-) :-M :-P )
Als ik dan vertel ik dat 10x meer "grip" heb zonder bit en mijn paard nog nooit zo nageeflijk, makkelijk terug te nemen en ontspannen is geweest sinds ik bitloos rij, dan zijn mensen helemaal met stomheid geslagen.
Mooi voorbeeld is dat ik met mijn meissie,Tinka, ben gaan lessen volgens de "de Bodt" methode vanwege haar arthrose en kreupelheid. (Dit laatste is overigens, voor de mensen die zich mijn topic nog herinneren, he-le-maal over!! high five high five )
Ik kwam dus doodleuk bitloos en zonder zadel de bak in daar en kan ik jullie vertellen dat ik behooooorlijk wat scheve blikken heb gehad van de mensen die daar op stal staan.
Is een redelijk dure dressuur-gerichtte stal namelijk, dus om dan een Tinker met bitloos hoofdstel en als klap op de vuurpijl, zonder zadel de bak in te zien gaan... daar snapten de meesten niets van... Gelukkig hebben wij altijd de vooroordelen die naar ons hoofd gegooid werden weerlegd, dus ik ging de uitdaging vol goede moed aan. En met succes!!
Mijn lerares kon mij nl. vertellen dat ze nog niet één keer een paardje in haar les had gehad die zo snel zo ontspannen en nageeflijk liep als mijn Tink en dat we een ontzettend goed team waren die helemaal op elkaar ingespeeld waren. Dat we dit ook nog eens deden terwijl ik er zonder zadel opzat en dat ik ongeacht wat, zonder problemen bleef zitten, maakte dat ze echt trots op ons was. :-D
Ik ken dit compliment echt grotendeels aan het bitloos rijden toe.
Met bit weet ik zeker dat het niet zo voortvarend had gegaan nl. omdat ze dan niet zo goed had kunnen ontspannen en dan had het blijven zitten ook echt veel moeilijker geweest, dus meer bevestiging had ik niet nodig om te weten dat ik de juiste beslissing heb genomen om dat bit uit haar mond te halen en houden.
Maar ja, ondanks dit geziene succes is het dan helaas nog steeds niet reden genoeg om het zelf ook te proberen, zowel zij als stalgenoten daar.
Maar dat is in mijn ogen te wijten aan het feit dat zij nog steeds geen groot voorbeeld hebben die het bitloosrijden aanspoord, ze zitten vastgeroest, er is een bepaalde angst om het bekende los te laten en het gewoon een kwestie van wachten en geduld hebben voor ons, meer dan laten zien en aanrijken kunnen en mogen we in mijn ogen niet doen.
Het willen omswitchen is iets dat van binnenuit moet komen en niet opgedrongen mag worden. Zoals ik eerder al zei: Als ik maar 1 iemand daar op stal tot nadenken heb gebracht, heb ik mijn deel al bijgedragen en wordt de olievlek alweer wat groter.
(Gelukkig heb ik wel al wat mensen in mijn omgeving op zachte wijze overtuigd van het bitloos rijden, geheel succesloos ben ik dus gelukkig zeker niet. hihihi! ;-) )

Zo en dat was mijn zienswijze en ervaring. ;-) :-P Grinn!

Groetjes,

Yvette
Volg datum > Datum: woensdag 20 oktober 2010, 18:5320-10-10 18:53 Nr:216205
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:216204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
YES! high five duim
Volg datum > Datum: woensdag 20 oktober 2010, 21:3320-10-10 21:33 Nr:216212
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:216204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Mooi geschreven Yvette, en groot gelijk!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: donderdag 21 oktober 2010, 10:4421-10-10 10:44 Nr:216231
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:216212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Wil schreef op woensdag 20 oktober 2010, 21:33:

> Mooi geschreven Yvette, en groot gelijk!
>
> Wil.
>
> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Heleboel goeie punten en waarheden - nu een kleine aanvulling.

En ik sta puur alleen aan de kant van het paard.

Er zijn 7002 PN leden – laten we dit nu eens verdubbelen dus dan hebben we zo ongeveer 14000 bitloos halters in Nederland, dus laten we daar nu eens een rond cijfer van maken 15000.

Volgens Google zijn er 80000 paarden en 40000 ponies in Nederland.

Dus 120000 eventuele halsters.

Laten we dat eens verminderen 120000 – 15000 = 105000 met een contingency van minus nog eens 40% =42000

Dus een mogelijke 63000 paarden die met bit bereden worden. Laten we heel conservatief zijn en zeggen dat ze 1 uur per week bereden worden – dat zijn dus 3.276.000 uren DIERENMISHANDELING –meer dan DRIE miljoen- per jaar.

Er zijn 5 leden die direkt toegegeven hebben dat ze hun eigen positieve contributie leveren aan het veranderen van de ‘opinie’ en mensen ervan overtuigd hebben dat bitloos het enige is dus dat is -al weer ruim genomen- zo’n 2600 uur minder paarden mishandeling per jaar. Bravo voor deze leden, maar is het genoeg?

Laten we er nu van uitgaan dat ALLE leden 1 paard eigenaar kunnen omschakelen – dat zou dus 364.104 uur minder Paarden mishandeling kunnen betekenen.

Dit is dus allemaal minder en ruim genomen – uitsluitend als minimaal voorbeeld – maar volgens mij blijven er dan nog ruim 2.911.896 uren per jaar over waarin paarden pijn aangedaan worden. Ja – toegegeven net ONDER de drie miljoen. Joeppie..!

Oftewel elke week 55998 paarden – maar ja het is natuurlijk maar een uurtje nietwaar….?

En dat is natuurlijk alleen maar in Nederland. Hoeveel Paarden zijn er in Belgie, Engeland etc.

Ja -met ‘kassie an’ verdwijnt al een hoop leed – MAAR met deze ratio gaat het wel zo’n 17 jaar duren.

Wat – hoor ik jullie denken - maar niet iedereen kan omgeschakeld worden…! De Tradis willen er niets over horen..!

Foei toch – Is het bewijs niet wetenschappelijk en onderbouwd geleverd dat Bit voor paard cruel en mishandeling is..????

Als we er alleen al voor kunnen zorgen dat elk nieuw veulen uitsluitend met bitloos getrained gaat worden dan gaat het balletje al rollen, maar moeten we dan alle andere paarden vergeten die staan te trappelen van ongeduld om niet meer met pijn bereden te worden?

Is het bewijs niet duidelijk geleverd? (en ik heb me echt wezenloos zitten internetten)
In de hele wereld zijn positieve resultaten, maar NIET GENOEG en niet SNEL genoeg.

Nou laat een van de PN paardenboffen me maar ongelijk geven en met onderbouwde informatie en met een realisties ander ‘uren’ getal komen.

En deze cijfers zijn alleen voor met bit rijden – die paarden staan 24/7 op ijzers – nou hoeveel uren zou dat zijn.

Laat maar horen dat ik er zo ontzettend naast zit, ik sta er open voor en ben reuze benieuwd.

En .. ik heb nog steeds geen enkel antwoord op mijn vragen, wat voor informatie materiaal er voor Jan Publiek nu al beschikbaar is. Ik heb zelf de filmpjes link gevolgd, maar Jan die op zijn fiets langs de wei rijdt….die vervolgens de dierenbescherming belt….!!!!

Wat voor Bitloos demonstraties worden er gegeven op elk event. Zijn er dressage of jumping evenementen waar twee paarden als demonstratie in direkte competitie deelnemen - het ene paard met Bit en het andere paard Bitloos. Kan Jan Paarden Publiek zien dat het een enorme positieve verandering is. Of hetzelfde paard met dezelfde ruiter – Met Bit en dan meteen in publiek over op Bitloos - want dat kan toch volgens jullie - HET DUIDELIJKE BEWIJS

Als Bitloos wint krijgt - de Bit rijder een Bitloos halster- dat is pas ‘winnen’ voor bitloos. (en natuurlijk de volgende competitie en voor altijd met Bitloos rijden) .Als hij van zijn paard houdt meteen geen probleem, als hij voor de prijzen rijdt, ook niet, zijn paard ‘performs’ ineens beter dus hij wint meer.

Inplaats van strafpunten en boete voor paarden mishandeling moet de bitrijder zijn halster inleveren. en direct een bitloos kopen.

Zijn er kaken beschikbaar van paarden die met bit gereden hebben en zonder bit.
Als schok informatie materiaal op evenementen of manege informatie avonden. Als het slachthuis hoeven kan leveren…????

Duidelijk video material van de kop en mond tijdens bit en daarna bitloos?

Als PN gezamenlijk het info materiaal verzamelt dan kan ieder lid in ‘zijn eigen kringetje’ een lezing geven, met paard voorbeelden geven, de nog niet gelovers zelf op het paard laten rijden of diverse maten bitloos halsters als demonstratie materiaal de ronde kunnen doen. –( ben ervan overtuigd dat bitloos.nl wel een aantal demonstratie halsters kan doneren) -, kunnen ze het zelf op hun eigen paard proberen. En de ‘pubers’ kunnen op school hun spreekbeurt houden. Als ze alle feiten voor hun klasmaatjes moeten vertellen, nou dan is het een stoere puber die het dan niet zelf geloofd en nog steeds als een mak schaapje bij de meute wil horen. Laat ze zelf maar een weekje met een beugel met scherpe dingen in hun mond rondlopen…

Zijn er nog meer voorbeelden en ideeen….??????

Kijk als de omschakeling van Bit naar Bitloos probleemloos is, de resultaten en plezier daar alleen maar door verhogen, eigenlijk, het enige dat we hoeven te doen is de Bit Halster manufacturers ervan te overtuigen, die zien zelf de ‘kassa’ situtatie dan ook wel, misschien een plusje in deze krisis situatie…?????

Het hele probleem klinkt in mijn oren alleen maar als –NIET GENOEG VOORLICHTING- als we sponsors nodig hebben voor de campaign – kan ook.

Het komt over alsof de Tradi’s de rol van ‘Schoolbullies’ uit mogen voeren. dus misschien toch de angst om ‘ANDERSDENKEND’ te zijn.

Voor 28 September wist ik niet eens dat er Bitloos bestond, ik wist wel dat er Cruelty bestaat in de wereld.

Toen de vorige eigenaar liet zien hoe je haar, Maya dus, optuigt, toen dacht ik he wat ? Dat is ijzer…!. En dacht toen ’ja muts-dat is het bit’. Ik heb het zelf op 3 Oktober gedaan omdat ik de eigenaar een lift zou geven met Maya en karretje, na 4 Oktober heeft ze niet meer gereden….!

Misschien weet ik niets van paarden, ik heb wel intutitie en luister daar naar, zie wel waar iets onlogisch of logisch is en waar kansen zijn om balletjes aan het rollen te krijgen.

De mensen die dit als kritiek willen lezen, ga je gang, volgens mij zijn het vragen en ideeen en suggesties. om 'de kring' groter te maken.

En wie weet komen we nog iemand tegen op ons pad die iets met de regering en wetten te maken heeft.........en misschien wel enorme mazzel .. op Europees niveau...!

En nu jullie allemaal een fijne denkdag toegewenst – ik ga hout hakken en nadenken over mijn nieuwe mentuig - er is meer mogelijk dan alleen maar bitloos. FG
Volg datum > Datum: donderdag 21 oktober 2010, 11:2521-10-10 11:25 Nr:216237
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:216231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Allemaal leuk en aardig. Maar... dan moet je eerst beginnen bij de 'wortel van het kwaad'.

Eerst bewijzen + wettelijk geregistreerd krijgen dat het bit-gebruik dierenmishandeling is. Het gebruik van een bit is niet 'bij de wet' verboden (Net zoals een slipketting bij honden of een halsband met stroomstoot of elektrische veeprikker "gewone" toegestane middelen zijn)

Pas dan kan je mensen aanpakken zoals jij dat zou willen..........
Volg datum > Datum: donderdag 21 oktober 2010, 13:0921-10-10 13:09 Nr:216242
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:216237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Uh, hoeveel van die leden rijden er werkelijk bitloos... $1 Nog niet eens de helft volgens mij...

Groet, Dani
Je leest nu onderwerp "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
428 berichten
Pagina 7½ van 29
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact