Stephanie Pots schreef op maandag 18 oktober 2010, 16:24:


Beetje ongelukkig geformuleerd: ik bedoel hier niet mee dat bitloos gevaarlijker zou zijn. Juist niet, zet die beginnertjes maar lekker op een bitloos paard.

Ik bedoelde dat een gecondititoneerd paard dat uit zichzelf achter de anderen aanloopt en doet wat ie altijd doet en precies weet wat er verwacht wordt op zich een veilig leerpaard is.

Stephanie Pots schreef op maandag 18 oktober 2010, 16:24:


Dat betwijfel ik. Er is een proces op gang en ik denk dat het alleen maar in het voordeel van de manege is om bitloos te introduceren. Òf met een aantal paarden/pony's waarmee men dan "aandurft" (want in die termen denken zij nog ) òf bepaalde bitloze lessen introduceren (bijv. op dinsdagavond bitloos) òf de keus geheel aan de ruiter overlaten.
Tis dan niet helemaal eerlijk dat ze in de andere lessen en met andere ruiters dan nog met bit in moeten lopen, maar het zou een begin kunnen zijn van een enorm belangrijk proces dat zich dan alleen maar kan uitbreiden.
Steeds meer mensen - manegeruiters - willen die ellende namelijk ook niet meer. Ze zijn zat van de bitten en zwepen en getrek en geschop en zouden graag paardvriendelijk willen (leren) rijden. Veel van deze mensen haken af en zie je op een manege niet weer. Wanneer je hen de mogelijkheid biedt om paardvriendelijker les te krijgen, dan blijven ze wellicht wel of komen terug.


Goed zo. Aangeven dat je liever zonder bit rijdt. Dat je je eigen hoofdstel wel mee wilt nemen. Laten zien dat het kan.

De dingen die jij noemt Peet, waren ook exact mijn gedachten. Geleidelijk introduceren zodat je kunt kijken hoe je clientele er op reageert. Op deze manier waarschijnlijk beter dan ze ooit hadden durven dromen.

Bitloos? Modern, hip en helemaal van deze tijd

angelique hage schreef op zondag 17 oktober 2010, 1:57:


In eerste instantie.. dank voor je reactie!


Tja, heb vroeger zelf ook dit soort wedstrijden gereden... is van nog niet zo vreselijk veel veranderd qua reglementen


Had dat al gelezen.

In mijn directe omgeving zijn er 3 die bitloos reden, 2 ervan na gesprekken daarover. Maar... binnen de kortste keren weer teruggrepen naar het bit.


Mag ze bitloos op de club/wedstrijden komen/meedoen? Hier op de manege is dat mogelijk.


Tja, ik heb mijn dochters nu 2 en een half jaar geleden "gedwongen" om bitloos te rijden. Mede omdat Nancy niet hanteerbaar was (pijn) Voor 2 van hen was het geen probleem, waren blij met de oplossing. Voor de oudste (toen 16) wel. Nogal heftige woordwisselingen hier in huis gehad. Totale escalatie. In dat geval ging onze eigen pony + haar gemoedstoestand/welzijn voor.
Gevolg is dat zij vanaf dat moment elders op een verzorgpaard met bit rijdt, ik ga dat niet verbieden.


"Dwingen" kan tot op zekere hoogte wanneer het om je eigen dieren + welzijn gaat. M.i. niet wanneer het gaat om het paard/dier van een ander. Tuurlijk, je kan praten... maar meer ook niet. Net zoals je een eigenaar van een dier niet kan dwingen het paard natuurlijk te laten bekappen of bij hb een hoefverzorger in te schakelen i.p.v. allerlei medicatie van de d.a. (zonder hoefverzorging)

'Weerloze dieren' werd er elders in deze topic aangehaald. Oké.... maar mag dan toch hopen dat degenen die in deze topic zo fel, soms dwingend of autoritair een bitloos hoofdstel hebben wat niet van het leer is gemaakt van een weerloos inmiddels dood dier.
Of.... vlees eten, eieren eten, melk(produkten) gebruiken... het is wel vreselijk naïef om te denken dat deze producten o-zo-diervriendelijk verkregen worden.

Een voorbeeldfunctie door te doen, oké...! Maar iemand uitmaken wanneer hij/zij het "anders doet" voor hypocriet o.i.d. gaat mij veelste ver. 'Dat' vind ik niet door de beugel kunnen.... en win je m.i. niets mee..... (zet je zelfs dingen/relaties mee op het spel)

Nils Vellinga schreef op zondag 17 oktober 2010, 13:38:


Dank je Nils, met Ivonne nog even geklets... en ja.. dat is het!

Daarover doordenkende, het gaat niet om de "zweep". Wat dat betreft is er van alles mogelijk om je dier pijn te doen in onmacht/woede. Een leadrope, halstertouw,... wanneer je wilt kan je een paard altijd slaan.

Arabesk schreef op zondag 17 oktober 2010, 21:27:


Ach... er zijn meerdere wegen naar Rome (lees meerdere paarden in Nederland die bereden kunnen worden en wanneer een puber wil rijden vind hij/zij dan wel een andere weg)

Alledrie mijn pubers rijden/mennen ook elders wat mijn niets kost, zelfs voor het halen en brengen naar wedstrijden is moeders/vaders niet nodig.

Wacht maar totdat je echt zo'n leuk pubertje hebt

Spirithorses schreef op maandag 18 oktober 2010, 10:33:


Tja, sorry hoor... maar niet iedereen kan dat betalen!

Stephanie Pots schreef op maandag 18 oktober 2010, 16:51:


De manegeruiters zelf spelen hier natuurlijk ook een grote rol in.

Ik ken er diverse, die in hun eigen kringetje wel klagen over al die gangbare mishandelingen die tijdens de lessen plaatsvinden, maar verder niets ondernemen richting de manege zelf.

Ze moeten hun mond open doen. En gezamenlijk consequent aangeven dat ze dat (het zweep- en bitgebruik, flink trekken, zagen en schoppen en het "pak 'm maar aan!" opvolgen) niet meer willen.

Imo zijn veel manegeruiters bang voor het "dan rot je maar op" scenario of dat men ze links laat liggen tijdens de lessen of dat ze scheef aangekeken worden. Dat willen ze niet riskeren, want dat uurtje paardrijden per week is ze toch wel erg dierbaar. Dan maar met bit en zweep.

Heb jij zelf veel contact met manegeruiters?

Stephanie Pots schreef op maandag 18 oktober 2010, 16:24:

Sorry hoor ALLEMAAL, maar ik snap er weer niets van. Ik heb me helemaal suf zitten Internetten om alles te leren over Bitlloos halsters voor mennen. En wat of wie kom ik tegen? Stacey Westfall...!

Dus punt 1 is - Iedereen kan nog een hoop leren over Mens/Paard relatie.
Als je een paard iets beleefd vraagt doet het het meteen voor je. En ik kan jullie verzekeren dat ik zeer snelle resultaten heb met Maya. En .. ik heb er echt nog maar 20 dagen Maya kalender opzitten..! En ik heb het lef niet om haar in te spannen totdat ik mijn nieuwe tuig heb. Ik wandel met de hondjes en zij komt ook mee... en probeert niet meer weg te rennen.

Punt 2 is een vraag eigenlijk; of vragen - heel veel....

Wat is er voor propaganda voor Bitloos en ijzerloos in Nederland. Liggen er info folders in de dierenwinkels, bij de dierenarts, de fourage shops, in de ruitershops, in de bibliotheken..??? Vreselijke foto's van het gebit etc.? De schade aan de hoeven - echt schokmateriaal..?

Is er video/dvd materiaal beschikbaar?

Wat voor voorlichting wordt er gegeven op de maneges, in de ruiterwinkels, via de trainers/aan de trainers, via de krant , via de TV, op scholen. Zijn er uberhaupt voorlichtings avonden.

Hoeveel mensen die paarden bezitten of met manege paarden rijden, hebben inderdaad alle info over het gevaar voor het welzijn van het paard i.v.m. bit, ijzer, voeding en stal.

Wat is de rol van de dierenbescherming t.o.v. Bitloos en ijzerloos etc. Volgens mij nihil, ik las ergens dat een lid de dierenbescherming op de stoep kreeg omdat het paard in de sneeuw stond. Dus waarom is die onderbouwde info voor PN en HN niet bekend bij hun?

Als ze het weten hoe kan het dat het toegestaan wordt dat ze het naast zich neer leggen?

Organisaties zoals Vier Pfoten of het equivalent daarvan in Nederland, wat doen die? . Hier in Bulgarije hebben ze echt al een doorbraak gemaakt en zeker met honden mishandeling, ZIJ hebben de Wet tegen Dierenmishandeling er door gekregen, de Bulgaren zelf zaten ook op hun achterste, niets was nodig voor die straathonden, totdat Vier Pfoten werk ging maken van een echte mishandeling van een hond en nu hebben we demonstraties in alle grote steden. Als het hier kan....??????

De vraag is niet - Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden - maar - Mag je een ander de informatie onthouden wat voor schade het bit en het ijzer doet. Wat de 'alternatieve' approach van terug gaan naar Natuurlijk precies inhoudt? En dat is niet alleen voor mensen die paardrijden, dit moet algemene kennis zijn. Zodat iedereen die een paard in de sneeuw ziet staat denkt, juist zo hoort het.

Als ik al die reakties zo eens lees, dan is er nog niet veel gebeurd.

Begin maar met die teenagers een spreekbeurt of eindproject (of hoe het dan ook allemaal heet tegenwoordig) te laten maken over de geschiedenis van het bit.
De Egyptenaren reden zonder bit, het leger heeft een aantal dingen geintroduceerd lijkt het en .. daar houden we ons aan..!!! De Bulgaren schijnen het hoefijzer uitgevonden te hebben

Is het niet dat kennis geeft macht. De halster fabrikanten gaan het waarschijnlijk nog sponsoren ook. Iedereen heeft ineens een nieuw halster nodig. Das kassa...!

Een beroemde ruiter die de ....Ahhh hoe zeg je dat.... 'Champions the cause' .. oftewel een woordvoerder wordt.

Ik hoor steeds maar dat Maya er een knollie bij moet want het zijn kuddedieren.

WIE zijn er de echte kuddedieren hier ....?

Ik herinner me Nederland als een land dat strijdt voor goede doelen. Wat is er gebeurd in die 30 jaar..???????

En als ik er helemaal naast zit, en alles wordt al gedaan en bestaat al - nou dan zou ik echt graag al die info hebben om te vertalen in het Bulgaars.

Hier ?... Hier kun je niet eens een bitloos halter kopen. Alleen de gypsies rijden Stacey Westfall Style.

Gat in de markt zou ik zo zeggen kunnen we PN vakantie oorden sponsoren..

Fijne dromen vannacht....!

Aafke, mag ik je vragen waarom je dit topic eigenlijk gestart bent?

Onderstaand bericht mag ik met toestemming plaatsen. Goed lezen, nadenken, nog eens lezen en wederom eens nadenken en bij jezelf eens verifiëren!

Ivm met lesprijzen en de haalbaarheid ervan in maneges : Het is onmogelijk voor een manege om voor elke groepsles 20€/uur /pers te vragen want het niveau is zo dermate laag dat elke ouder ,betaler zou gaan steigeren . Is ook zéér logisch : Door de behandeling (mishandeling) van de paarden creeer je een doods/mentaal zéér vlak dier onder je, wat enkel reageert op zéér harde impulsen (zweep/spoor/ EEN GOEIE MEP, enz...) de ruiters die hierin opgeleid zijn blijven dit ook steevast hun ganse leven doen want HUN INSTRUCTEURS (die zééééér bekwaam zijn) zeggen dat er dikwijls géén andere weg is !!! Bovendien moeten deze maneges hun paardenbestand dan gaan HERtrainen, serieus gaan minimaliseren en hun lesuren gaan verminderen om DIERvriendelijk en humaan met hun rijdieren te kunnen omgaan ! MAW : WIL NEVER HAPPEN ! Waarom niet ? Eerst en vooral : Diegene die lesgeven in het tradi rijden kunnen ook letterlijk niets anders , de manier van rijden is ZO geweest hun ganse leven en ze zijn er ook niet van overtuigd dat het anders BETER is en BETER WERKT !!!! Ze gaan gewoon méé in een stroming die hun potentieel méér geld kan opleveren maar gaan tussen pot en pint EN ACHTER DE SCHERMEN tegen de getrouwen van vroeger !!!!!! de good old days gaan promoten . Je krijgt dus een schijnhuwelijk . Bovendien ken ik ,behalve mezelf, maar enkele personen, die DAADWERKELIJK het niveau van een bitruiter in comp kunnen halen en ZELFS overtreffen .Die personen ken je ondertussen en hoef ik je dus niet aan te duiden .
De hele PN wereld is zich in B / NL /FR aan het ondermijnen doordat elke eigenwijze /beginnende NH meid ( YEP GEEN KERELS HIERRO) zichzelf bekwaam ziet om paarden te trainen en demo's te gaan geven die in zich niets inhouden en eigenlijk redelijk lachwekkend zijn/te noemen . Prima manier om de tradi wereld een extra wapen in de handen tegeven om NH/PN nog eens een steek onder de gordel toe te dienen en EERLIJK ? Kan ze géén ongelijk geven .De zwakte van de tegenstander is je vijands sterkste wapen !!
Zéér kort door de bocht ,maar wel degelijk waarheidsgetrouw, kan je slechts op enkele plaatsen (Binnen B/NL/FR) voor een onderbouwde bitloze les terecht EN als ik dan DIE zweefteefvrouwties zie aankomen met hun oetchiekoetschie gewauwel ZIE IK een doodgeboren ,mentaal achtergebleven, doodgeboren kalf dat geen enkele invloed zal hebben hoe een tradi ruiter/wereld tegen het paardrijden aankijkt en weerom IK KAN HUN GEEN ONGELIJK GEVEN . Er is TE weinig ernst ,TE WEINIG kennis en TE WEINIG overtuiging binnen NH /PN om hierin verandering te brengen en daar zal geen enkele healing herb of centere riding/ rythem beats/Shiatsu/osteo les verandering aan brengen .

Hier het commentaar van een volwassene; mevr. L Moerdijk , op een post van mij elders.

Lotje schreef:
Een hele mooie opmerking van een bitloosfan.... Helaas werkt het niet altijd en is de redenering niet altijd even correct. Ik ben objectief, rij zowel bitloos (als het kan) en met bit (als het nodig is).
Mijn tegenargumentatie: Weet je hoe dun het vel op de neus is en hoe kort het bot eronder ligt? Hoe gevoelig een paard op deze plaats is? Als het paard wat dramt en de ruiter langer moet trekken, dat het paard dan ademnood krijgt? De verhoogde ademhaling door de stress, die er net zo veel is met als zonder bit, wordt hierdoor ernstig belemmerd...
De schrijfster van bovenstaande heeft de beelden niet gezien van een ongedurig paard met hackemore en zijn amazone die niet toe wilde geven: Het paard kreeg geen lucht meer, ging tegen de vlakte en de amazone brak haar been. Ik wel, en dit was met een bit nooit gebeurd.

Lotje schreef:
leg de nadruk op het leren en kunnen rijden, zodat het paard zijn rug leert gebruiken en gehoorzaam terugkomt op een lichte druk.

Nils schreef:
Precies Lotje en als je nog niet zo ver bent, zou met bit niet toegestaan moeten zijn

Lotje schreef:
Ik geloof dat je de context niet echt begrepen hebt... Als met beide net zo veel kwaad berokkeld wordt, maakt het dus niet uit waarmee je rijdt. Bitloos is net zo slecht als met bit... Dat is nu waar ik me zo over opwind aan mensen die dat bitloze promoten, die kijken nooit verder als de neus lang is...
---------------------------------

Madam deed het wel "aardig" in de KNHS bitloos dressuur proef, met een mechanische Hackamore?

Voor mij einde discussie

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Anja S schreef :




Anja, waarom plaats jij hier een tekst van Eddy? Tis niet dat ik het er niet mee eens ben maar kan hij dat niet zelf doen? Dan blijft de communicatie zuiverder, vind ik.

Groet, Pien

> Als ik al die reakties zo eens lees, dan is er nog niet veel gebeurd.
Marianne, de allereerste paardenwebsite die ik bezocht was deze. Ik dacht dat iedereen het zo deed. Nu weet ik wel beter, het staat allemaal nog in de kinderschoenen. Heeeeeeeeeeeel erg in de kinderschoenen. Ik heb dat heel lang niet willen geloven, niet willen zien. Ik vind het echt heel erg. Wat moeten er ongelooflijk veel diep, diep, diep ongelukkige paarden zijn.

Peet vroeg me naar mijn mede-manegeruiters. Pffff..... ik heb mijn paard 24/7/12 buiten staan. Zielig! En ik heb een paard waar ik niet op rijd. Heuh?


Nee, ik voel me geen kuddedier. Ik ben echt heel serieus denkende hoe ik in mijn wereldje, in mijn naaste omgeving een verschil kan maken. Ben er nog niet uit, maar probeer al wel met kleine stapjes een basis te leggen.

Maar Maya moet echt een knollie erbij Had onderzoek niet aangetoond dat gebrek aan socialisatie het meest schadelijk was?