InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
28 berichten
Pagina 2½ van 2
Je leest nu onderwerp "Verharding maken"
Volg datum > Datum: zaterdag 25 september 2010, 18:2125-9-10 18:21 Nr:214754
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:214749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Christel Provaas schreef op zaterdag 25 september 2010, 15:50:

>> Probeer het zelf te bewijzen dan. Of het tegedeel.
>> waarom denk je dat de strale ALTIJD worden weg gesneden in zo'n
>> "fatsoenlijk V"?
>> Omdat dit de hoefgroei vertraagt en niet al na 2 weken de IJzers er
>> onderuit drukt.
>
> Dat denk jij. Van mijn voormalige smid begreep ik dat dit louter werd
> gedaan omdat een paard op lange stralen gevoelig loopt. En dan gaat je
> klant naar een ander.

Iets meer dan dat.
Logisch toch, dat een ontIJzert paard gevoelig gaat lopen op lange stralen. Oh, je bedoeld wel met IJzers en dan lange stralen die mee zouden gaan dragen?
OOk dat schreef ik, dan staat de smid er over 14 dagen weer.
Onze bloot-voetse paarden hebben toch ook lange stralen (ze dragen mee) en die lopen toch ook niet extra-gevoelig. Wel met gevoel.

>> Druk op de straal betekend; "je nagels groeien trager, dan ze slijten"
>> Geen druk op de straal betekend; "je nagels slijten niet meer, even
>> wachten met snel groeien"
>> Die vreselijke "pantoffel"hoeven , die we soms wel eens te zien krijgen,
>> van verwaarloosde pony's? geen slijtage, maar wel druk op de stralen.
>>
>> Misschien wel "aanname" van mij, maar wel een logische verklaring.
>>
> Je bedoelt dat die pantoffelhoeven gegroeid zijn door druk van de stralen
> En niet gewoon door de druk van de tijd?! Waarom zou dat zo zijn?

Omdat er geen slijtage was!
Smerige- dikke laag mest in de stal of een zachte-zompige wei, zonder obstakels die de wand zouden kunnen doen afbreken.
(IK had van de "Turkse"pantoffels in gedachte, met zo'n krulletje)

> Ik ben benieuwd naar een oorzakelijk verband, liefst wetenschappelijk of
> proefondervindelijk aangetoond.
>
Ik heb niet zo'n wei, noch zo'n stal, maar zou ik een jaar niets meer doen aan de hoeven en jij zou ze zien, geheid dat je de DB belt.

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 12:0926-9-10 12:09 Nr:214769
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:214754
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Nils Vellinga schreef op zaterdag 25 september 2010, 18:21:
>
>> Ik ben benieuwd naar een oorzakelijk verband, liefst wetenschappelijk of
>> proefondervindelijk aangetoond.
>>
> Ik heb niet zo'n wei, noch zo'n stal, maar zou ik een jaar niets meer doen
> aan de hoeven en jij zou ze zien, geheid dat je de DB belt.
>
Dit laatste antwoord snap ik niet als recatie op mijn quote. Ik vroeg naar een wetenschappelijk bewijs voor de aanname dat stralen de hoefgroei zouden stimuleren. Misschien heeft inmiddels iemand dat ergens gelezen? Of is het bewijs er gewoon nogniet?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 14:1726-9-10 14:17 Nr:214774
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:214769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Christel, ik vermoed dat dit een aanname is en geen wetenschappelijk bewijs.
Het lijkt heel logisch. De onderzoekers zijn wel zover dat ze precies kunnen vertellen (alhoewel: ook 2 theoriëen) dat ze weten hoe HB, het daadwerkelijke ontstekingsproces ontstaat en waarom lamellen dan gaan wijken....

Of hier ook écht onderzoek naar is gedaan is mij ook niet bekend.
Toch lijkt het logisch dat de straal, dus bodemcontact, de sensor is die zegt: groeien!
Dat zou ook een goede verklaring zijn waarom paarden die nooit grondcontact hebben, dus b.v. op ijzers/leertjes/siliconen staan, heel vaak zo'n heel slechte hoefgroei hebben.
Er is iéts wat tegen het paard zegt: hoefwand aanmaken!
Mocht je het kunnen vinden, of iemand hier weet waar het te vinden is.... wil ik het ook graag weten.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 14:3126-9-10 14:31 Nr:214776
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:214774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Wil schreef op zondag 26 september 2010, 14:17:

> Christel, ik vermoed dat dit een aanname is en geen wetenschappelijk
> bewijs.
> Het lijkt heel logisch. De onderzoekers zijn wel zover dat ze precies

> Er is iéts wat tegen het paard zegt: hoefwand aanmaken!
> Mocht je het kunnen vinden, of iemand hier weet waar het te vinden is....
> wil ik het ook graag weten.
>
Ik weet niet of het zo logisch is dat juist de straal dat signaal geeft. Waarom bv niet de hielen? Ik kan me voorstellen dat wanneer de hielen flink 'gemasseerd' worden door veelvuldig bodemcontact, dat ze een signaal via de hoefwand rechtstreeks naar boven doorgeven: groeien!
Toen mijn paarden op ijzers stonden, groeiden de hoeven even hard als nu ze ijzerloos zijn -met straalgrondcontact. De hielen, ofwel de hele hoefwand kreeg toen evenveel klappen te verwerken als nu.
Ik vraag mij nl simpelweg af, wat de precieze functie van de straal nu is.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 16:4026-9-10 16:40 Nr:214782
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:214776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Het is niet de straal op zich die snelheid van de hoefafgroei regelt.
Het is een samenwerking van de straal, het straalkussen (digital cushion) en het ganse arterie/venen-systeem in een voet.(arterioveneuse anastomosen)
Zij gaan er samen voor zorgen dat er een optimaal hoefmechanisme ontstaat, wat zorgt voor een goeie doorbloeding welke op zijn beurt de hoefafgroei stimuleert en 'zogezegd de groeisnelheid regelt'.
Wanneer je nu bvb. de straal plots kort zou gaan snijden tov. de hoefwand (lees ook hielhoogte) ga je het hoefmechanisme drastisch verminderen omdat de straal dan veel minder druk op de steunsels en straalkussen gaat uitoefenen met als gevolg minder doorbloeding en tragere hoefafgroei.

Dus, de groeisnelheid is geregeld door de doorbloeding maar de doorbloeding word gestimuleerd (beinvloed) door het hoefmechanisme, waar de straal een zeer belangrijke rol in heeft.

Let op, wanneer je nu plots de hielen drastisch zou gaan inkorten tov. de straal maw. teveel straaldruk gaan veroorzaken loop je de kans dat je paard erg gevoelig word omdat dit pijn veroorzaakt aan al de bovenliggende weefsels en omdat er dan onvoorbereid een te grote beweging van de hoefcapsule geforceerd word.

Koen
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 17:4626-9-10 17:46 Nr:214783
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:214782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Koen Theys schreef op zondag 26 september 2010, 16:40:

> Het is niet de straal op zich die snelheid van de hoefafgroei regelt.
> Het is een samenwerking van de straal, het straalkussen (digital cushion)
> en het ganse arterie/venen-systeem in een voet.(arterioveneuse anastomosen)
> Zij gaan er samen voor zorgen dat er een optimaal hoefmechanisme ontstaat,
> wat zorgt voor een goeie doorbloeding welke op zijn beurt de hoefafgroei
> stimuleert en 'zogezegd de groeisnelheid regelt'.
> Wanneer je nu bvb. de straal plots kort zou gaan snijden tov. de hoefwand
> (lees ook hielhoogte) ga je het hoefmechanisme drastisch verminderen omdat
> de straal dan veel minder druk op de steunsels en straalkussen gaat
> uitoefenen met als gevolg minder doorbloeding en tragere hoefafgroei.

Goed en mooi Technisch uit gelegd. (Googel en Wiki moet raadplegen ;-) )

> Dus, de groeisnelheid is geregeld door de doorbloeding maar de
> doorbloeding word gestimuleerd (beinvloed) door het hoefmechanisme, waar
> de straal een zeer belangrijke rol in heeft.

Dus in Jip en Janneke taal?

> Let op, wanneer je nu plots de hielen drastisch zou gaan inkorten tov. de
> straal maw. teveel straaldruk gaan veroorzaken loop je de kans dat je
> paard erg gevoelig word omdat dit pijn veroorzaakt aan al de bovenliggende
> weefsels

> en omdat er dan onvoorbereid een te grote beweging van de hoefcapsule geforceerd > word.
>
Deze begrijp ik even niet.
De hielen zijn korter, dan het straal-kussen

> Let op, wanneer je nu plots de hielen drastisch zou gaan inkorten
> ten opzichte van de straal

De hielen (verzenen ?) dragen / raken de grond minder.
Die pijn in de bovenliggende weefsels kan ik volgen.
Waar zit de - geforceerde beweging - van de hoef-capsule? Komt die dan vanuit de straal druk?
Anders om, kan ik wel iets bedenken als je de straal onvoorbereid geheel niet zou laten mee dragen, onder een onbeslagen paard.
(bij een beslagen paard haal je een deel mechanisme weg / belemmer je voor een deel?)

Weet jij ervaringen, vanuit het verleden, - van mee dragende stralen onder een beslagen paard?
Ik meen daar wel eens foto's van gezien te hebben. Het verwonderde mij toen.
Zou ik daar de IJzers onder vandaan halen, stak de straal een goeie 10 mm uit :-S

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 18:4326-9-10 18:43 Nr:214786
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:214783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Nils Vellinga schreef op zondag 26 september 2010, 17:46:

> Koen Theys schreef op zondag 26 september 2010, 16:40:
>
>> Het is niet de straal op zich die snelheid van de hoefafgroei regelt.

>> de straal dan veel minder druk op de steunsels en straalkussen gaat
>> uitoefenen met als gevolg minder doorbloeding en tragere hoefafgroei.
>
> Goed en mooi Technisch uit gelegd. (Googel en Wiki moet raadplegen ;-) )

Neen Nils, dit is gewoon basiskennis die iedereen zou moeten beheersen die ook maar denkt om aan hoeven te werken!

>> Dus, de groeisnelheid is geregeld door de doorbloeding maar de
>> doorbloeding word gestimuleerd (beinvloed) door het hoefmechanisme, waar
>> de straal een zeer belangrijke rol in heeft.
>
> Dus in Jip en Janneke taal?

Duidelijk toch.

> De hielen (verzenen ?) dragen / raken de grond minder.
> Die pijn in de bovenliggende weefsels kan ik volgen.
> Waar zit de - geforceerde beweging - van de hoef-capsule? Komt die dan
> vanuit de straal druk?

Voor het merendeel wel ja.
Volg datum > Datum: zondag 26 september 2010, 18:4626-9-10 18:46 Nr:214788
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:214786
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Bedankt Koen, helemaal duidelijk!

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2010, 0:3927-9-10 00:39 Nr:214814
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:214782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Dank je Koen!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2010, 14:0827-9-10 14:08 Nr:214854
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:214703
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verharding maken Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007

Ik kan alleen maar oordelen van wat ik bij mijn paardjes zie. Ik heb dat pad ook aangelegd met de achterliggende gedachte dat de hoeven dan ook wat meer natuurlijker slijten (scheelt mij werk),en ze goed wennen aan het harde. Ik heb een pony die de tonen van zijn achterhoeven altijd vrij kort afslijt. Soms denk ik van "oei, als het maar niet té kort wordt" maar eigenlijk gebeurd dit nooit. Hij regelt het zelf perfect en ik hoef er nauwlijks iets aan te doen.

Ik bekap mijn paardjes nu alle drie vanaf 2007. Mijn paard stond voordien op ijzers (ook wegens een flinke scheur in de hoefwand) en kon volgens mijn toenmalige smid nooit meer zonder ijzers. De twee pony's had ik in 2007 gekocht en hadden echt verwaarloosde voetjes. Gewoon veel te lang, brokkelig.

Als je nu naar de voeten kijkt, dan zijn ze niet meer terug te herkennen. Sindsdien heeft mijn paard nooit meer scheuren gehad. De pony's hebben ook mooie egale hoeven zonder flares en brokkels. Gewoon massief. De hoeven zijn van alle drie veel harder geworden. Ik rijdt probleemloos kilometers over asfalt of beton.
Vooral het feit dat het voor alle 3 ineens zoveel beter is geworden is voor mij het bewijs dat het natuurlijk bekappen zeer zeker vruchten afwerpt. Als je het tenminste doet, zoals aangegeven staat in de boeken. Niet meer, niet minder.

Zoals Piet al schreef kan ik je aanraden om die ijzers eronderuit te halen voor een optimale doorbloeding. Juist harde ondergrond draagt daarin zijn steentje bij. En mocht het onverhoopt toch teveel slijten, dan kun je altijd nog tijdelijk een laagje zand over de klinkers heen leggen.

Heel veel succes!

Groetjes Jolanda
Je leest nu onderwerp "Verharding maken"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
28 berichten
Pagina 2½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact