e m kraak schreef op donderdag 19 augustus 2010, 18:16:

Ik heb je wel helemaal gevolgt, Egon en ben het 100% met je eens.
Jantine was de term van NB al aan het veranderen in "zelf bekapper".
Voor mij is een Professionele bekapper, een professionele bekapper en een gecertificeerde met een nieuwe opleiding in Deurne, een gecertificeerde NLHCP Bekapper (of veld instructeur )

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Nils, waarom zet je ieder prof. bekapper op dezelfde basis?
Dit is kortzichtig en volledig incorrect!

Koen

Moeilijk alles helder te houden, want er is een grote differentiatie onder moderne bekappers. De afgeleiden van Deurne tot de bijklussende buurman. Maar daar moeten de bekappers zelf misschien uit zien te komen. Laat duidelijk weten waar je voor staat als profi bekapper.
Met betrekking tot NB: alleen de doehetzelver kan daartoe behoren.

Was ook mijn gedachtegang Letje.
Ik betrek het even op mezelf , maar wat maakt het mensen nu uit of ze mij verpleegster/verpleegkundige/hoofd/of ambulant noemen...Hun maakt het niets uit , en ze gooien alles door mekaar.
Waar het om gaat , ikke dus , weet de goeie term wel te gebruiken , en binnen onze beroepsgroep is het ook wel duidelijk wie je met wat moet aanspreken , maar daarbuiten???
Maar goed , goede termonologie staat of valt met de kennis en kunde binnen de beroepsgroep zelf. Transparantie en duidelijkheid over wat nu wat bevat/omvat/scholing etc etc.
Ik begrijp Egon wel , maar ik vrees dat hij er weinig aan kan veranderen als alle bekappers zich nb gaan noemen.....Maar misschien komen ze zelf met een zelfbedachte , goed omschrijvende- wat- hun- functie- inhoud naam...

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

Natuurlijk bekappen = alles wat niet afslijt regelmatig bijwerken, dit kan alleen door de eigenaar gebeuren, omdat het zeer regelmatig dient te worden uitgevoerd. Dit is echter alleen zinvol wanneer het paard gezond gehuisvest staat.

Zo goed?

Conclusie; wat 'prof's' doen kan nooit natuurlijk bekappen zijn, omdat ze de regelmaat niet halen. Deurne denkt nog steeds dat het een 'ander maniertje' van bekappen is. Maar eigenlijk is NB; natuurlijk huisvesten en voeden en dan nog een klein procentje is het nageltjes knippen. Wat zij doen is ijzervrij bekappen.

Vorige week twee belgische hoefsmeden aan het werk gezien, die bekapten alsof er nog ijzers onder zaten/kwamen: toon bijsnijden ook de zool, straal halveren, zool uithollen en de hoefwand vlak maken, en vanaf de andere kant de hoef mooi compact vijlen naar onderen toe vanaf de kroonrand . Maar met name wat ze in het toongedeelte van de zool afkappen , het kapmes gaat erin en er gaat zo dik een halve cm af.

"Mijn paard loopt gevoelig als de smid is geweest" hoor je veel, ja dat vind ik dan weer niet zo gek als ik dit gezien heb.

Arabesk schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:20:


Wat een eigenaar doet kan dan ook nooit natuurlijk bekappen zijn. Zover natuurlijk bekappen bestaat. Definitie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bekappen
Alles wat de mens moet doen om het paard te verzorgen is per definitie niet natuurlijk. Feitelijk is het dubbel op hé? Bekappen is al iets om natuurlijk slijtage na te bootsen, omdat de er anders bij de gedomesticeerde huisdieren geen "normale" slijtage plaats vindt en dan nog een woordje "natuurlijk" er voor plakken, tja ... zoiets als witte sneeuw?
Ik ben blij dat er profs zijn, ik heb de cursus gevolgd, kan een vijl hanteren, maar laat periodiek mijn smid komen om de boel te checken in het kader van "beter voorkomen dan genezen!". Ieder zijn vak en het is zeker niet de mijne! De hele discussie begint een beetje op broodnijd te lijken, bah!

Anja S schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:55:


Wat een gezocht gelul weer, je wordt steeds erger he?
Zoek eens de definitie van Natuurlijk Bekappen maar dan hier op deze site, of zoals je hem gehoord hebt tijdens het volgen van je cursus.


Begrijp niet wat er nog steeds gechekt moet worden als je zelf de vijl hanteert.
Toch al weer een aardig poosje geleden dat je de cursus gevolgd hebt? Ben je zo slecht bezig, te stom om het te leren en snap je het nu nog niet?
Of bedoel je: ik laat gewoon een bekapper komen en laat die de voeten van mijn paarden doen , zolang ie er maar geen ijzers onder slaat......
Schei dan uit met de cursus en "de vijl hanteren " erbij te slepen joh, het een heeft niks met het ander te maken.

Piet schreef op zondag 22 augustus 2010, 11:27:

Nee, juist zoeken buiten deze site. Heel internet is er vol mee geschreven, diverse methoden en allemaal "natuurlijk bekappen". Je beperken tot één bron is een beetje kortzichtig hé? God bestaat! Hoezo? Kijk maar in de Bijbel, daar staat het!


Er zijn mensen die de cursus volgen of gaan volgen om meer kennis te vergaren over hoeven. Toch vaak het ondergeschoven kindje van het paard, of niet soms? Of is het een ongeschreven wet dat als je de cursus hebt gevolgd dat je dan verplicht wordt om er nooit meer een bekapper bij te (mogen) halen? Jouw conclusie "slecht bezig, te stom om te leren en het nog altijd niet snappen" is geheel voor eigen rekening. Nergens op gebaseerd en je weet niet eens hoe mijn paarden er bij staan of wat er mee gedaan wordt! Knap hoor! Zet 'm op, Piet, laat zien hoe rancuneus je bent. Je kunt het!

Wie na het lezen van de twee boeken, het zien van de dvd, het volgen van de dagcursus nog steeds een smid of bekapper laat controleren, heeft te weinig zelfvertrouwen en/of wil verantwoordelijkheid ontlopen. M.a.w. als het fout gaat kan je naar een ander wijzen i.p.v. jezelf. (Er kan gewoonweg weinig fout gaan met deze fool-proof methode en fool-proof gereedschap. Hoewel de smeden er nog steeds prat op gaan, trouwens het wordt al minder, zijn er IRL weinig verpeste paarden te vinden. De enige die er meende er een site over te moeten schrijven heeft moeite met het onderscheid tussen Strasser en NB, bovendien bezweek ze aan sociale druk...)

Als je na het volgen van de cursus een bekapper laat komen om je werk te laten controleren, zou je ook je eigen nagels regelmatig moeten laten checken door een pedicure en moet je beslist één keer per maand naar de tandarts om te laten checken of je wel goed poetst.

Mensen kom op, het wordt zo gewichtig weer allemaal, het is gewoon nagels knippen, niet meer niet minder. En aan dat nagels knippen hangt nu heel veel theorie omdat de mens nogal afgedwaald was in het huisvesten en verzorgen van het paard. De hele cursus had nooit zo uitgebreid geweest als mensen niet ooit op het bizarre idee gekomen waren om een steppedier in een hokje op te sluiten. Als alle paarden vanuit de traditie al buiten in kuddes gehuisvest werden, had dit forum en deze site nooit bestaan en was het andere maniertje van bekappen slechts een rimpeling geweest in de nieuwtjes op paardengebied.

Anja S schreef op zondag 22 augustus 2010, 12:13:


Geen antwoord dus. Ben blij dat je bij al die diverse methodes NatuurlijkBekappen tussen haakjes schrijft.
Natuurlijk Bekappen is hier op dit forum ontstaan en nergens anders.

Nee, dat is verdraaiing van wat ik schreef.


Je hebt een zeer aparte manier van schrijven. Gewoon nergens antwoord op geven en aanvallen is de beste verdediging he Anja?


Niks met rancune te maken.
Charlatans zijn er alle eeuwen door geweest, dat is geen reden om niet aan jou te schrijven.
Je valt op een uiterst onhandige, eigenlijk stomme manier ,(nadat er al zoveel in deze draad over is geschreven) het belangrijkste item van hoefnatuurlijk aan.
Het ontstaan en de gedachte achter natuurlijk bekappen.
Je dacht dat je dat kunt doen zonder reactie te krijgen?

I.p.v. op Wikipedia... zou je de moeite eens moeten nemen om op deze site te lezen.
Dát is wat natuurlijk bekappen is... en heeft geen ene malle moer met broodnijd te maken.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ow... en voor de goede orde.... ALS ik andermans paarden bekap... doe ik dat voor de dieren. Om die te helpen en omdat de eigenaar het om e.o.a. reden niet kan.
En ik leer er ontzettend veel van. Deed ik trouwens in Nederland ook al.
Hoe meer troep aan die voeten... hoe gelukkiger ik wordt.

Ik ontvang daar geen geld voor, doe dat gratis.
Liefdewerk, oud papier dus.
OK... ik mag weleens mee blijven eten )

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Geen 1 Arabesk. Ik heb werkelijk waar nog geen 1 verpest paard gezien waarvan de eigenaar zelf de voeten bijhield. Een NB'r dus.

OK, in het begin zijn sommige mensen nog onzeker... of ze doen het nog niet helemaal perfekt. Dat heb ik ook gehad.
Mijn werk werd in het begin ook nagekeken, dit wilde ik zo. Sterker nog... ik had nog nooit de officiële cursus gedaan! (Later een keer bij Piet voor de fun meegedraaid... )
Heb 't geleerd van een goede NB'r. Praktijkervaring dus.
In een later stadium heb ik alsnog de boeken gelezen en de DVD bekeken.

En nu is het een uit de hand gelopen hobby.

De hoeven van je paard zijn niet een ondergeschoven kindje... het is de hele basis!
Net zoals voeren, uitmesten en borstelen, zouden voeten 'n onderdeel moeten zijn van de algehele verzorging.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 22 augustus 2010, 14:21:


Ik heb de hele site van voor naar achteren en van achteren naar voren gelezen, hoor Wil Beide boeken gelezen, DVD bekeken en cursus bij Frans en Ilona gevolgd. Zeer leerzaam en nog leuk ook! Wat mij is opgevallen (rondom mij) is het ontzettende gebrek aan kennis inzake hoeven en de relatie tussen huisvesting en voeding, vandaar dat ik het "ondergeschoven kindje" noemde. Ik vind dit zelf niet, maar veel eigenaren zijn bezig met de toeters en bellen rondom het paard in plaats van met het paard zelf. Ik vond de discussie over de profs ietwat te ver gaan en ben blij dat deze profs er zijn en, naar mijn mening, altijd zullen zijn. Dat er een opleiding komt in Deurne, lijkt mij alleen maar aan te bevelen. Er zijn namelijk wel mensen die na deze cursus tegen betaling hoeven natuurlijk bekappen. Ik heb een voorbeeld hier aan huis gehad, vlak voor dat ik de cursus zelf heb gevolgd. Catootje was hoefbevangen en ik wilde wel eens zien wat nu het verschil was met mijn eigen bekapper. Oproep hier geplaatst en via mail in contact gekomen (ik ga geen namen noemen). Beste man heeft Catootje bekapt en daarna heb ik Jeen voor hem gehaald. Na ruim 3 kwartier was het resultaat 2 voorbenen gevijld en de man had het zweet op zijn kop staan. De achterbenen ... daar had hij geen tijd meer voor. Is dus echt waar gebeurd en hij vroeg hetzelfde als een echte professionele bekapper
Je voelt hem waarschijnlijk aankomen ... ik heb de beste vent nooit meer gevraagd!
Nu hebben mijn paarden geen probleemvoeten, maar wat als een dergelijk persoon met een minimum aan ervaring bij een paard met probleemvoeten wordt gehaald? Eerlijk waar, ik houd mijn hart vast en juig de echte professionele bekapper voor die eigenaren die om wat voor reden dan ook niet zelf kunnen of willen bekappen toe! Ik mag dan voor charlatan worden uitgemaakt, maar dat wil niet zeggen dat ik het ook ben hé?

Arabesk schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:20:


Ja, zo goed
Ik weet heus wel dat ook jij op diverse plekken op internet gereageerd op websites van hoefsmeden, het blauwe forum, etc., en zo geprobeerd hebt de juiste betekenis van natuurlijk bekappen te verspreiden.
Hier en daar zie ik duidelijk het probleem, waar mensen het niet willen weten. Dat is een schijnprobleem want niemand is verplicht tot natuurlijk bekappen, maar blijkbaar zit er nogal wat sociale druk achter verstopt.


Als dat aan "Deurne", wellicht door de initiatiefnemer(s) daar te gaan lesgeven, zo verteld is, weten ze niet beter.
Onderdeel van natuurlijk bekappen is inderdaad een andere manier van naar hoeven kijken en van daaruit een andere benadering c.q. "maniertje" van bekappen in eerste instantie (natuurlijk hoefmodel c.q. "natural trim").
Dat dit maniertje slechts "een onderdeel in eerste instantie is" zal aan Deurne verteld moeten gaan worden denk ik.


Ik weet niet wat zij precies willen gaan doen en of die plannen al vast staan.


Dat is dan ook exact wat ik afgelopen week nog op de website van een smid gelezen heb. Het volgen van een individueel bij een paard passend natuurlijk hoefmodel c.q. "natural trim" wordt als (citaat) "beginnersfouten" gezien, de leerling-smid krijgt op zijn kop en wordt voorgedaan hoe het moet: precies zoals jouw Belgische hoefsmeden doen.