InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
90 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand"
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 7:4116-8-10 07:41 Nr:211971
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:211961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

> Alle componenten van dat concept zijn reeds te zien/lezen op:
> http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/natuurlijkbekappen/index.html
> Jawel, mijn oude NB-website bestond al voor HoefNatuurlijk. Alle

> te stom voor, heeft geen goed paardenaquarium, is te lui of nog wat
> anders. Allemaal niet mijn pakkie an.
> Het enige wat ik wens is duidelijkheid omtrent wat natuurlijk bekappen is
> en voorkomen van verdere vervaging van het begrip.

Ik vind het prachtig dat moderne bekappers zorgen voor de paarden van de mensen die je hierboven beschrijft. Ik heb dat altijd zo gezien. Zolang die profs van de voet uit blijven gaan en zich niet weer verliezen in het aanbrengen van namaak ijzers of allerhande andere hulpmiddelen, omdat een paard zelf niet zou kunnen genezen en zij toch een salaris moeten hebben, is dat een hartstikke goeie zaak.

Zaterdag weer een cursus gegeven en daar zaten o.a. naast elkaar een mevrouw met een Fjord, een meneer met een Kwpnner met een schoft van 1.85, een meneer met Amerikaanse minipaardjes van 80 cm, een mevrouw met een Bwper enz.
We leren die mensen een perfect systeem aan, zó perfect dat het op élke maat paard en hoeven toepasbaar is.
( dat we niet propageren om het paard van je buurman te doen komt omdat je eerst maar eens lekker ervaring met je eigen paard op moet doen)
Als je je aan de regels van het systeem houdt KAN je niks fout doen.
Tuurlik, je kunt wat onwennigheid in het begin zijn. Daarom adviseren we om een keer een meer ervarener bekapper of een professionele bekapper te laten kijken. Sommige mensen doen dat, anderen niet, die hebben het systeem gesnapt en kunnen dat in één keer overbrengen op hun paard.
En tot slot : hoe vaker je het doet hoe meer je natuurlijk bekapt , óf je moet helemaal niks hoeven doen, ook dan ben je natuurlijk aan het bekappen :-)
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 9:4016-8-10 09:40 Nr:211978
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:211961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Egon, zullen we dan mensen zoals Pollit, Bowker, Jackson, Ramey, ... al even laten weten dat ze kunnen stoppen met hun onderzoeken en verfijning van technieken.
De fora sluiten waar er onder beroepsmensen gepraat word en ervaringen uigewisseld om het paard nog beter van dienst te kunnen zijn.
Die gaan niet over persoonlijke financiele verrijking.
Slechts alleen over hoeven en alles daaromheen.
Ook paardeneigenaren bewust maken van hun eigen aandeel.
Als ze vragen vanwaar die ommekeer plots komt zullen we ze vertellen dat het 'Grote Orakel' is opgestaan.
Alle kennis over de hoef-materie is plots beschikbaar.
Hoe komt dan dat er hier nog zoveel vragen onbeantwoord blijven?

Koen
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 10:4116-8-10 10:41 Nr:211982
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:211978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 9:40:

> Egon, zullen we dan mensen zoals Pollit, Bowker, Jackson, Ramey, ... al
> even laten weten dat ze kunnen stoppen met hun onderzoeken en verfijning
> van technieken.

Onderzoek is vooral van belang op gebied van de pathologie en dat moet zeker doorgaan, in de laatste 20 jaar is meer belangrijk onderzoek gedaan dan ooit daarvoor. Er wordt nu veel meer aandacht gegeven aan voorkomen van problemen, terwijl vroeger meer werd gewerkt aan noodoplossingen om wat tijd te rekken. Het werk van de doorsnee hoefsmid is helaas nog steeds op het laatste gericht.

> De fora sluiten waar er onder beroepsmensen gepraat word en ervaringen
> uigewisseld om het paard nog beter van dienst te kunnen zijn.
> Die gaan niet over persoonlijke financiele verrijking.
> Slechts alleen over hoeven en alles daaromheen.
> Ook paardeneigenaren bewust maken van hun eigen aandeel.
> Als ze vragen vanwaar die ommekeer plots komt zullen we ze vertellen dat
> het 'Grote Orakel' is opgestaan.
> Alle kennis over de hoef-materie is plots beschikbaar.
> Hoe komt dan dat er hier nog zoveel vragen onbeantwoord blijven?
>
> Koen

Veel antwoorden blijven onbeantwoord omdat er bij paarden en hun hoeven allerlei problemen kunnen voordoen die niet altijd eenvoudig zijn op te lossen. Natuurlijk bekappen komt neer op gewoon onderhoud zoals je eigen nagels knippen. Hopelijk probeert iedereen zichzelf en zijn huisdieren (paarden) gezond te houden. Gaat dat mis, moet je wel eens een specialist erbij halen, wij moeten toch ook wel eens naar een dokter of zo?
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 11:0916-8-10 11:09 Nr:211984
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:211982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Hier in FR gaat het niet veel anders dan in NL, alleen met wat vertraging: veel hoefsmeden beweren nu dat zij ook natuurlijk kunnen bekappen, naast uiteraard het verhaal dat zij de rotzooi moeten opruimen van mensen die hun paard naar de knoppen bekappen.
In Deurne wil men nu officieel met een opleiding beginnen onder de noemer NB, when you can't beat them, join them. Hiermee wil men simpelweg proberen het bekappen in dezelfde hoek te houden als beslaan, alleen voor mensen die daarvoor zijn opgeleid. Weer dat jasje van geheimzinnigheid eroverheen. Het verlengde van pogingen om bij wet te laten verbieden dat anderen dan hoefsmeden aan paardenhoeven mogen komen met iets anders dan een hoefkrabber.
Zelf je eigen paard bekappen is en blijft de beste oplossing, weinig werk met goed resultaat. Aangezien veel mensen dat niet zullen willen en/of kunnen komt er waarschijnlijk een enorme behoefte aan rondreizende bekappers. Altijd beter dan hoefsmeden, in ieder geval voor de paarden.
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 11:3416-8-10 11:34 Nr:211987
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:211978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 9:40:

> Egon, zullen we dan mensen zoals Pollit, Bowker, Jackson, Ramey, ... al
> even laten weten dat ze kunnen stoppen met hun onderzoeken en verfijning
> van technieken.

> Alle kennis over de hoef-materie is plots beschikbaar.
> Hoe komt dan dat er hier nog zoveel vragen onbeantwoord blijven?
>
> Koen

Het is duidelijk jouw passie Koen. En toevallig niet de mijne. Fijn dat er meer zoals jij zijn.
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 19:0716-8-10 19:07 Nr:212017
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:211978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 9:40:

> Egon, zullen we dan mensen zoals Pollit, Bowker, Jackson, Ramey, ... al
> even laten weten dat ze kunnen stoppen met hun onderzoeken en verfijning
> van technieken.
> De fora sluiten waar er onder beroepsmensen gepraat word en ervaringen
> uigewisseld om het paard nog beter van dienst te kunnen zijn.
> Die gaan niet over persoonlijke financiele verrijking.
> Slechts alleen over hoeven en alles daaromheen.
> Ook paardeneigenaren bewust maken van hun eigen aandeel.
> Als ze vragen vanwaar die ommekeer plots komt zullen we ze vertellen dat
> het 'Grote Orakel' is opgestaan.
> Alle kennis over de hoef-materie is plots beschikbaar.
> Hoe komt dan dat er hier nog zoveel vragen onbeantwoord blijven?

Koen,

Toen ik "Ramey" ontdekte was dat een feest der herkenning. Openlijk als bron aangewezen, ook toen al (zie mijn oude website).
Zie ook Nr:211971 van Piet, waar ik me helemaal in kan vinden.
Echter, natuurlijk bekappen als naam voor een gecontinueerd zelfonderhoud, als naam voor het zo goed mogelijk nabootsen van natuurlijke slijtage voor zover nodig, is zover ik weet gedachtengoed, intellectueel eigendom dat eerst en vooral uitgedragen is via PaardNatuurlijk. Ik heb er geen enkel financieel belang bij maar sta wel voor het aandeel intellectueel eigendom dat ik er in heb.

Het gaat mij nogmaals totaal niet om persoonlijke verrijking, Koen. Daar heb ik het nergens over, is wat mij aangaat helemaal niet in beeld!
Als je je wilt verrijken moet je juist goed in het hoefbeslag worden, weten hoe je paarden op de renbaan "opvoert", uitbalanceert zodat ze 5 cm grotere stappen maken want dat scheelt over de course een paar lengten met de concurrentie (die datzelfde uiteraard ook probeert). Daar zie ik zelfs het nut van het tijdelijke (veelal alleen even voor een race) beslag. Met 10 jaar hard werken als smid ben je binnen hoor, nog altijd zo. Interessant werk hoor, trainingen filmen, bewegingen van dát paard analyseren, uitzoeken wat het beste is. Moet je wel voor naar Duitsland, Frankrijk of Engeland (of VS of Japan!) want in NL stelt het geen pest voor.

Maar, wat valt er daarentegen nog te onderzoeken aan verfijning van technieken dan als het om natuurlijk bekappen gaat?
Er dendert 100en kilo's rond op die hoeffies; op de millimeter komt het echt niet aan (en ik snap dat dit tegenstrijdig kan klinken met de millimeter die je eventueel in zelfwerkzaamheid bijhoudt als natuurlijk bekapper, maar dat is een kwestie van conceptueel begrip dat die millimeter niet is omdat een millimeter erop aan komt maar om de 10 millimeter die er periodiek wel op aankomen voor te zijn). Met, indien nodig, een paar keer een rasp over een hoefrand halen, steunsels en straal rechtgericht houden, eventueel met staalborstel of anders de zooi van de hoefzooi borstelen... ben je er wel. Net zoals dat veel andere dingen onderhand wel uit-onderzocht zijn; zo weten we ondertussen alles over het stralingsspectrum - daar valt ook niks meer aan te onderzoeken, om maar wat te noemen.
Ik kan me daarom niet aan de indruk onttrekken dat wie zich profi-natuurlijk-bekappers zijn gaan noemen zich verliezen in gepunnik en gegoochel teneinde opnieuw en/of continuerend het hoefonderhoud te professionaliseren/institutionaliseren. Dit staat wel degelijk op gespannen voet met het echte natuurlijk bekappen. Toch niet zo moeilijk te bedenken?
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 19:0716-8-10 19:07 Nr:212018
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:211984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op maandag 16 augustus 2010, 11:09:

> In Deurne wil men nu officieel met een opleiding beginnen onder de noemer
> NB, when you can't beat them, join them. Hiermee wil men simpelweg
> proberen het bekappen in dezelfde hoek te houden als beslaan, alleen voor
> mensen die daarvoor zijn opgeleid. Weer dat jasje van geheimzinnigheid
> eroverheen. Het verlengde van pogingen om bij wet te laten verbieden dat
> anderen dan hoefsmeden aan paardenhoeven mogen komen met iets anders dan
> een hoefkrabber.

Juustem. Nu net de druppel in deze ontwikkeling die mijn emmer doet overlopen.
Ze doen maar, maar noem het geen natuurlijk bekappen.

> Zelf je eigen paard bekappen is en blijft de beste oplossing, weinig werk
> met goed resultaat. Aangezien veel mensen dat niet zullen willen en/of
> kunnen komt er waarschijnlijk een enorme behoefte aan rondreizende
> bekappers. Altijd beter dan hoefsmeden, in ieder geval voor de paarden.

Tuurlijk!
Volg datum > Datum: maandag 16 augustus 2010, 23:0316-8-10 23:03 Nr:212047
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:212017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Egon, hoe kunnen we van deze dan een consensus breien?
Jij staat rotsvast achter jouw geestekind en ik blijf erbij dat ik (zelfs als prof.) 100% ter goeder trouw werk en veel minder jouw overtuiging ondermijn dan je op het eerste gezicht lijkt te denken.
Slechts het tegendeel is waar.

Koen
Volg datum > Datum: dinsdag 17 augustus 2010, 0:4917-8-10 00:49 Nr:212050
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 23:03:

> Egon, hoe kunnen we van deze dan een consensus breien?
> Jij staat rotsvast achter jouw geestekind en ik blijf erbij dat ik (zelfs
> als prof.) 100% ter goeder trouw werk en veel minder jouw overtuiging
> ondermijn dan je op het eerste gezicht lijkt te denken.
> Slechts het tegendeel is waar.

Het is helemaal niet zo dat ik jouw goeder trouw hierin betwijfel!
Het is evenmin zo dat ik "tegen" professionele bekappers ben.

In een ontwikkeling naar institutionalisering en zodoende inlijving van het concept natuurlijk bekappen, een ontwikkeling die ik waarschijnlijk langer volg dan jij, is wat mij betreft de limiet bereikt. Joop bracht het ook heel aardig onder woorden.
Nogmaals, natuurlijk bekappen betekent niet "laat de natuurlijk bekapper maar om de zoveel tijd eens langskomen".
Misschien komt het ook omdat ik het geheel langer volg dan jij, de eerste lijst van bekappers heb zien ontstaan op PN/HN, mij daarvan gedistancieerd heb toen ging blijken dat het geen hulpnetwerk ging worden maar bevolkt door "profi's", later maar ook alweer een paar jaar geleden duidelijk gesteld dan het beroep van natuurlijk bekapper een nonprofessie want een contradictio in terminis is. Ook de schijnnauwkeurigheden en gepunnik zijn allang gepasseerd.
Niet omdat ik tegen het beroep van bekapper ben maar omdat steeds weer inherent blijkt dat mensen niet snappen wat natuurlijk bekappen is.

Misschien is het wel zo dat ik veel harder tegen de NB cursussen aanschop dan tegen wat anders. Het is mij klaarhelder dat veel duidelijker uitgedragen moet worden wat natuurlijk bekappen precies is. DAT BEN IK VOORAL AAN HET DOEN!

En geloof me alsjeblieft dat het voor mij bijzaak is, dat kinderlijk eenvoudige nageltjes knippen. Ik vond en vind communicatie en gedrag veel interessanter. Maar het geesteskind natuurlijk bekappen moet wel even voldoende op het spoor blijven. That's all.
Ik kan me totaal niet voorstellen dat het ondersteund gaat worden door officieel hippisch opgeleide bekappers die net als de smeden de ronde gaan doen met hun goocheldoos. Wanneer eenmaal de term natuurlijk bekappen ingelijfd is door een interpretatie vanuit Deurne is de inhoud naar ik vrees reddeloos verloren. Dat ga ik niet laten gebeuren als ik daar kans toe zie.
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 14:1619-8-10 14:16 Nr:212222
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 18 augustus 2010, 2:17:

> Piet schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 17:39:
>> Ik heb vroeger wel eens het geduld gehad om op bokt te lezen. :-)
>> Moe je nie doen, is slecht voor een mens z'n gemoedsrust.

> Nog maar heel even tot het begrip definitief gekaapt, geinstitutionaliseerd is
> en ingelijfd door Deurne als er niet nu hard aan de rem getrokken wordt.
> Hoe gaan we het echte natuurlijk bekappen dan noemen? En
> weer helemaal overnieuw beginnen?

En toen werd het stil.

Frans en Ilona en de andere belanghebbers van het eerste uur nog totaal niet gehoord.
Ben ik de enige die dit zo ziet? Ik zou zo graag iets anders in mijn dagboek gaan schrijven dan: "Projekt Natuurlijk Bekappen definitief mislukt."
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 17:1919-8-10 17:19 Nr:212234
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:212222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ik heb niet de hele rel gevolgd, maar behoefte aan 'profi's' zal er altijd zijn. Mensen redden het soms ook gewoon niet om het zelf te doen. Het is fysiek best zwaar. Mensen zijn soms niet handig genoeg met het gereedschap of hebben gewoonweg geen zin om elke maand een of meerdere keren lange tijd gebukt te staan onder hun horsie. Mensen die net beginnen met bekappen durven het nog niet zonder blik over hun schouder. Al dan niet onder druk van medestalgenoten die de persoon in kwestie al onder druk zetten omdat 'zelf doen' absoluut notdone is en een bron van grote roddel. Als er dan een 'prof' meekijkt, zijn ze minder het mikpunt van roddel en achterklap. Reken maar dat een zelfbekapper op een gemiddelde pensionstal behoorlijk onder een vergrootglas ligt en als er een prof meekijkt is dat vergrootglas al iets minder sterk. Zo werkt dat nou eenmaal....

In die zin is er niks tegen prof's. Waar ik wél een gloeiende hekel aan heb zijn NB-er die het zelfbekappen weer afraden. En wie de schoen past, trekke hem aan, de personen in kwestie weten precies wie ik bedoel.

Om maar niet te spreken van natuurlijk bekappers (exhoefsmid) die cursussen natuurlijk bekappen jatten en hun tradi bekapmethode een eigen naampje geven en cursisten leren om het stukje zool precies onder het hoefbeen bij te snijden, de hoefwand over het hele oppervlak vijlen van kroonrand tot grond etc etc grrr Bij die cursus hoort dan een reader met wat foto's en verder weinig theorie en achtergrond info.... zucht... Ik weet weer precies waarom ik de de cursus van PN wilde geven en niet zelf iets opzetten of met iemand anders samenwerken; het materiaal van PN zit zo goed in elkaar, daarmee geef je mensen een hele goede basis met een hoop kennis over alles wat in relatie staat tot goede hoeven. Daarmee geef je ze gereedschap om zelf een heel aantal hoefproblemen op te lossen. Aangezien de meeste problemen direct in relatie staan tot voeding en huisvesting.
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 18:1619-8-10 18:16 Nr:212238
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 19 augustus 2010, 17:19:

> Ik heb niet de hele rel gevolgd,

Dat blijkt. Als je nu eerst eens nakijkt waar het werkelijk om gaat... helpt misschien.

> maar behoefte aan 'profi's' zal er altijd
> zijn.
[knip]

Daar gaat het dus helemaal niet om.
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 18:2319-8-10 18:23 Nr:212239
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:212238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
e m kraak schreef op donderdag 19 augustus 2010, 18:16:

> Arabesk schreef op donderdag 19 augustus 2010, 17:19:
>
>> Ik heb niet de hele rel gevolgd,
>
> Dat blijkt. Als je nu eerst eens nakijkt waar het werkelijk om gaat...
> helpt misschien.
>
>> maar behoefte aan 'profi's' zal er altijd
>> zijn.
> [knip]
>
> Daar gaat het dus helemaal niet om.

Ja deze rel is afgesplitst van iets anders en dat heb ik dus niet gevolgd.

Ik ga nu eerst even wat leuks doen met mijn paarden als je het niet erg vindt ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 21:3719-8-10 21:37 Nr:212247
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:212239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Arabesk schreef op donderdag 19 augustus 2010, 18:23:

> e m kraak schreef op donderdag 19 augustus 2010, 18:16:
>
>> Arabesk schreef op donderdag 19 augustus 2010, 17:19:

> Ja deze rel is afgesplitst van iets anders en dat heb ik dus niet gevolgd.
>
> Ik ga nu eerst even wat leuks doen met mijn paarden als je het niet erg
> vindt ;-)

Je hebt een punt, maar Egon heeft gelijk. Ik vind het eigenlijk ook geen rel. Het gaat om de essentie van Natuurlijk Bekappen.
Je leest nu onderwerp "concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
90 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact