Tony schreef op maandag 19 juli 2010, 4:36:


Prachtvoorbeeld van een nonsens-selecte steekproef.
Hoe wil je dat iemand die bitloos rijdt een prijs krijgt als bitloos niet toegestaan is?


Je hoeft niet eens iets van paardengedrag te weten om te kunnen weten dat je met een bit, wetenschappelijk technisch gesproken, per definitie alleen maar kunt straffen. Het is het beste voorbeeld dat ik ken van ontwijkingsleren. Probeer de modellen van Skinner eens te leren.


Natuurlijk wel. Dat wisten de oude Grieken en iedereen altijd al. Die bitten al eens gezien? Afschuwelijk! Maar in principe is er niets veranderd: bit = bit.
De problemen zijn ook dezelfde gebleven: bitgereden paarden zijn minder betrouwbaar. Zelfs dat wist Xenophon letterlijk al, anders had hij het niet opgeschreven.


Lees Xenophon's Peri Hippikes eens. Misschien werkt dat verhelderend.

Overigens waren die oude Grieken niet zo denderend paardenvolk, net zomin als wat later de Romeinen. Daarvoor moest je bij bijvoorbeeld de Keltoi stammen zijn. Maarja, die schreven weer niks op....

e m kraak schreef op maandag 19 juli 2010, 12:55:


Hoe weet jij het dan?

Christel Provaas schreef op maandag 19 juli 2010, 16:56:


De oude Grieken en Romeinen schreven er erover

Trouwens, nu is het paardenvolk van Mongolie weer populair, ik heb daar ook niet zo'n hoge pet van op. Het gaat er maar ruw aan toe met de paarden, bit en zweep alom in gebruik.

Christel Provaas schreef op maandag 19 juli 2010, 16:56:


Goeie

Uit vondsten. Niet allemaal zelf gezien hoor, maar meest beschreven in museumboeken. Catalogi e.d.
Daarnaast werd er wel geschreven over die Keltoi. O.a. door de romeinen, die ze inhuurden als ruiterij omdat ze wel degelijk wisten zelf op dat gebied niets waard te zijn. De verhandeling van Julius Caesar (maar da's wel dus 2-3 eeuwen na Xenophon - of dat veel uit maakt??) is de bekendste.
Zo bruutwreed als de Grieken met hun paarden omgingen (en misschien komt daar juist het geschriftje van Xenophon als contrast uit voort!), zo relatief zuinig waren de Keltoi er mee.

Oja 4000 jaar oude gewoontes.... schiet jij ook nog elke dag een rendier als je vlees wil en maai je een korenveld met een zeis en ga je daarna malen met twee molenstenen om brood te maken? Of ga je langs de supermarkt? Bouw je in je grote vakantie een piramide of ga je met je sleurhut naar Frankrijk?

Brrr, oude tradities zijn in het kader van dierenwelzijn meestal niet zo best. De enige traditie die in mijn ogen genade kan vinden is die van traditionele Ierse muziek

Arabesk schreef op donderdag 22 juli 2010, 0:03:




Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

NK schreef op vrijdag 16 juli 2010, 21:48:


De vraag is duidelijk.
Als je polo kent, dan wordt daar zoveel van een paard verlangd, dat het met bit al lastig is om hg te kunnen spelen. Je kunt het proberen, maar ik geef je weinig kans. Zonder bit wordt onmogelijk geacht, en bij mijn weten is dat vaak geprobeerd, en zonder succes.
Ik denk, stap eens op een polopaard en ga je gang. Het verschil met een doorsnee manege paard is die van een handkar en een formule 1 wagen incl. stuur flippers.

Ik zelf heb een werkpaard -ex polopaard- en die is nog redelijk soft en gewillig, en die kom je niet veel tegen. Op touwhalster en zonder zadel reageert ze redelijk goed tijdens recreatieritten, maar met echt werken is dat bij lange na niet zo als met bit.
Met name tijdens de oefeningen met jonge paarden merk ik dat ze zo gewend is aan een bit, dat ingrijpen, scherpe wendingen, opduwen etc. moeiteloos gaan. Zonder bit kost het zoveel inspanning, dat ze alleen nog maar wil reageren op mijn been/zithulpen - en daar zijn polopaarden tamelijk ongevoelig voor-, wat weer tenkoste gaat van het reactie vermogen.

Ik oefen met haar nu bijna elke dag, nu we even geen jonge paarden hebben om in te rijden, maar ik heb het idee dat zij minder zelfverzekerd is op plotselinge veranderingen. Tot nu toe ging ze er altijd vanuit dat ik aangeef wat er gaat gebeuren, en dat wil ik graag zo houden. kortom; We vertrouwen elkaar 100% onder het werken met bit, en tijdens de ontspanning is het nu om zonder zadel en bit lekker te relaxen ook heerlijk.

Ik heb zelf moeite met absolute waarheden, zoals "een bit doet pijn", zorgt voor "onregelmatige gang" etc. Als ik het bit erin moet proppen dan kan ik dat snappen, als ik geen goede zit- beenhulpen geef dan ligt dat niet aan het bit maar aan de "coureur". En dat zijn de criteria die ik bij mijn paard bemerk. Als mijn paard in de "bek getrokken" wordt dan zit je er niet lang op. Vandaar dat ik denk dat de waarheid in het midden ligt en dat veel argumenten over bitloos niet voor alles opgaan.

Tony schreef op vrijdag 23 juli 2010, 4:06:
Beste Tony


Beste Tony,

Ik ken polo en ik heb ook wel vroeger een top polopaard gereden van vrienden.
gewoond. De eerste keer dat ik een hulp gaf lag ik er bijna af, pffff wat een reactie, snel, scherp en zeer alert. Ik vergeleek haar toen ook al met een formule 1 wagen. Ik reed over het algemeen altijd al enkel met neckreining en gewichtshulpen vandaar dat ik denk dat juist een polopaard heel makkelijk bitloos te rijden.

Dat in het heetst van de strijd de paarden zo opgaan in het spel en dat snel reageren en een reaktie nodig zijn geeft al aan dat er vaak een scherpe ophaaltrens wordt gebruikt . Voor de niet insiders van polo, een bit met openingen in de ringen aan de bovenkant en onderkant waar riempjes doorlopen van teugel naar bakstuk, zodat bij het aantrekken van de teugels het bit de mondhoeken in wordt getrokken. Het is een sport met reacties in seconden en de bal raken is belangrijker dan de stijl prijs.

Het is de vraag of je zowel je paarden wilt rijden. Het probleem van het polowereldje is in eerste instantie dat het paard als wezen niet een erg hoge status heeft. Het is een onderdeel om de sport te kunnen beoefenen, genoeg ellende gezien daar.
De paarden krijgen goed te eten, staan dik in het stro gaan buiten het wedstrijdseizoen het land op maar hij moet wel goed meewerken anders zijn de argentijnse methodes niet mals.

Ook ijzerloos is niet bespreekbaar, het welzijn van het paard interesseert ze geen biet,
wel dat hij op het gladde gras mogelijk niet zo snel kan stoppen en wenden als met kalkoenen er onder. Wat met de benen boven die ijzers gebeurt is minder belangrijk.
En als hij iedere keer rechtsvoor kreupel van de gemiste klappen van de mallet (stick)
tegen het been ipv de bal die je toch een zenuwsnede kan hij nog een paar wedstrijden mee.

Ik denk dat het moeilijk zal worden om je brood te verdienen in deze tak van sport en tegelijkertijd het welzijn van de door jouw getrainde paarden na verkoop te kunnen garanderen. Aan de andere kant als jij ze een vriendelijke goede basis kan geven is dat beter dan de hufter die wellicht jouw plek inneemt. Mijn vak zou het echter niet zijn ik zou er niet van kunnen slapen.

Jeetje, wat slorig geschreven, nou maak er maar wat van ik hoop dat je de strekking begrijpt.

muriel schreef :


Ik zou je een ster willen geven omdat ik het zo met dit bericht eens ben maar dat mag niet om die reden. Maar de door jou beschreven manier is wel de manier waarop veel mensen met hun sportpaarden omgaan.
Echt, zum kotzen, deze omgangsmanier.

Groet, Pien

@Muriel
Ik ben het helemaal eens met de strekking van je antwoord. Ik ben zelf helemaal weg van polopaarden, vanwege het karakter en kunnen. Veel eigenaren zien idd kans om in "no time" een paard compleet te verneuken. Maar, dat zie je eigenlijk overal in de paardenwereld. Als ik zie hoe jonge paarden er voor nog geen 500 Euro er doorheen getrokken worden, dan kun je op je vingers natellen dat er van een fatsoenlijke opleiding nauwelijks sprake is. En waarom? Ik denk dat veel mensen die een paard aanschaffen vooral kijken naar de looks en het bijbehorende papiertje, en zelden naar de kwaliteiten van een paard. Dat zal ook wel een reden zijn dat er zoveel hinkepootjes rondlopen in de paardenwereld. Na verkoop komt de volgende horde, de nieuwe eigenaar die een half ingereden paard krijgt, met grote kans dat er allerlei problemen optreden. Het is jammer dat je gewoon niet weet, hoe het dier in het vervolgtraject terecht komt, zo ook in de polosport.
Mijn eigen paard is zo'n slachtoffer, die waarschijnlijk naar de slacht gegaan was, nadat ze na een polowedstrijd aan niet adequaat haar achterbeen is verzorgd, waardoor ze nu een olfiantsbeen heeft. Gelukkig kan ik het zwellen aardig onder controle houden, waardoor ze nog een goed paardwaardig bestaan kan leiden en goed te gebruiken is voor de training van de jonge paarden en ons beider vertier om lekker te gaan rijden. Je merkt dat ze er weer veel plezier aan beleeft, zelfs aan een potje spelen voor de fun. Dat was wel anders, omdat ze al flipte als ze een poloveld zag. Maar om te stellen dat je niet moet meewerken aan de polosport, dat gaat me te ver. De verantwoordelijkheid is en blijft bij de eigenaar van een paard, ongeacht de tak van sport die hij of zij beoefend. Waarmee ik ook maar wil zeggen: Je kunt nog zo goed paardrijden, verzorging en welzijn is een totaal andere tak van sport, en daar schort het vaak nogal aan bij eigenaren.

Tony schreef op zaterdag 24 juli 2010, 3:24:


sport = bullshit
je maakt jezelf wat wijs
en laat je ondertussen volop manipuleren door de moneytron,
je sust je eigen geweten !