Arabesk schreef op dinsdag 29 juni 2010, 18:45:


Toch wel, het is een gemeten en bewezen feit.
De waarheid zit nmm anders.
Ik zie geen verschil en vindt de bedrijfsvormen die jullie als "biologisch", met allerlei fancy keurmerken, worden aangepraat óók bioindustrie.
Ik zie geen verschil tussen 60000 kippen in een schuur die gezellig vrij zijn elkaar de ogen uit te pikken en 60000 kippen in een schuur in kooitjes. Concentratiekamp blijft het.
Ik vind het ontstaan van nieuwe agrabedrijfstakken zoals de geitenhouderij welke zich binnen relatief korte tijd ontwikkeld heeft tot een vorm waarin de boer vindt dat er toch minstens 4000 geiten in een schuur moeten voor beleg op zijn boterham en een 3e PCHoofttractor voor de deur absurd.

Bioindustriëel agra-ondernemen moet nmm in zijn geheel verboden worden.
1) Omdat het voor Nederland veel goedkoper is dergelijke bulkproducten te importeren uit streken waar ruimte goedkoop is en productiedieren dus veel extensiever gehouden kunnen worden.
2) Omdat de Nederlandse agrasector economisch bezien allang een failliete boedel is, die onrechtmatig en met derde geldstromen overeind gehouden een groot deel van ons land in gijzeling houdt. Nog altijd is NL voor meer dan de helft vol met agra, terwijl die ruimte veel meer kan opleveren als ze anders gebruikt wordt.
3) Omdat iedere bioindustriële concentratiekampschuur niet alleen uiterst dieronvriendelijk is maar ook en vooral een directe bedreiging vormt voor de volksgezondheid.

Die mening van mij gaat inderdaad heel ver en heeft bijvoorbeeld ook te maken met de paardenbrokkiesproductie en daarmee met PN. Als schrijnend voorbeeld, als je het traject braaf blijf aanklikken kom je er makkelijk achter dat brokkiesbedrijf PAVO eigenlijk Nutreco is, dezelfde multinational die zo machtig is dat het ons ministerie naar believen kan instrueren onze dieren te "ruimen" omdat de bioindustriële ellende weer eens een miskleun heeft (dan gaat het om export, om beursnoteringen, e.d. - NIET om veterinaire belangen noch om onze belangen!).

In laatste instantie moet je ook internationaal kijken. Veel Nederlandse agra is reeds verplaatst. Naar Polen, naar Spanje... Zitten ze daar met de ellende en is het hier een beetje uit zicht.

e m kraak schreef op dinsdag 29 juni 2010, 20:04:


Precies, biologisch heeft niet per definitie een voordeel in zich voor de dieren. Er worden hoogstens minder chemische middelen gebruikt.


Niet alleen in NL moet deze industrie afgeschaft, maar overal elders ook, en liefst zo snel mogelijk. In heel Europa (zelfs de hele wereld nu al) wordt op dezelfde manier geproduceert, hetgeen alleen maar gezond is voor Monsanto & co. En er wordt meest vlees geproduceert dat niet eens gezond is voor mensen.
Een groot nadeel is dat er door het grote antibiotica gebruik in de vleessector veel resistentie is tegen alle groepen antibiotica, en nieuwe zijn niet in de maak. Dus net als bij ontwormmiddelen: straks is er niks meer beschikbaar en nu al sterven mensen aan banale infecties door resistentie.


De ellende die is achtergelaten is toch al erg genoeg. NL zonder koeien in de wei, die staan computer gestuurd melk te geven, zij komen nooit meer op de wei, want ze moeten pavo brokken eten. En de meeste paarden worden ook al op stal gehouden. Wat zie je eigenlijk tegenwoordig in een wei in NL lopen?

joop schreef op woensdag 30 juni 2010, 16:32:

Schapen?

Maar ik moet zeggen dat er toch vooruitgang in zit. Er zijn (hier in de omgeving i.i.g.) steeds meer boeren die hun koeien weer op de wei zetten. Schijnt met het onverzadigde vet in de melk te maken te hebben. Hoe meer op de wei, hoe meer onverzadigde vetten en dat levert dan weer meer op (zo heb ik het tenminste begrepen).

Els.

e m kraak schreef op dinsdag 29 juni 2010, 20:04:


Dat biologisch ook niet 100% ok is en dat het veel beesten op één stukje blijven en dat bioindustrie minder slechts is voor het milieu, is nog niet een goede reden om dieren voor ons eigen gewin zo te mishandelen als in de bioindustrie.

Arabesk schreef op woensdag 30 juni 2010, 23:13:


Nog minder reden in het biologisch volksbedrog te stinken.

Ja heel erg, ik ken ook situaties waar 'paardvriendelijk' een stuk of wat paarden op een baggerlandje staan waar geen grassprietje groeit van zo'n 2000 vierkante meter en dat ieder jaar doorfokt omdat hengsten zo gemakkelijk zijn voor een luie ruiter. Staat nu eenaal stoer een hengst.
Bio industrie is echt erg. Domheid is ook erg. Arrogantie is misschien nog wel erger.
Hoeveel vierkante meter heeft een paard nodig, hoeveel vierkante meter heeft een groep paarden nodig? Hoe erg is inteelt? Hoe duur is salami?

Kom dan eens met een andere oplossing? Hoe dan wel?

Geen vlees meer eten? Nooit meer bqq-en? Ehhh..... nog meer wat we kunnen laten omwille van..............

"Wij" hebben met "elkaar" deze wereld gecreëerd. "Wij" willen een stukkie goedkoop vlees, "wij" willen bqq-en met nog meer vlees.... "wij"...........

Iedereen weet wat er mis is, wat er fout gaat.... maar o wee wanneer een stukkie kip op je bord € 100,00 zou moeten kosten (even lekker extreem)

Net zoals de alarmbellen gaan rinkelen als het over het milieu gaat, wie wil zijn vakantie(s) daarvoor inleveren? Wie laat de auto/scooter/brommer/bus/trein/vliegtuig staan en gaat te voet. Fietsen liever ook niet, moet ook geproduceerd worden en onderhouden.... Iedereen maar te paard, oeffff... dan wordt Nederland te klein.. waar moeten al die dieren gehouden worden?

Wasmachines, drogers, afwasmachines, computers, radio's, t.v.'s, etc., etc.... willen "we" terug naar vroeger? Willen/kunnen we zonder...??? Allemaal produkten die belastend zijn voor het milieu.

Medicatie.... ehhhh.... gif in nogal wat gevallen, willen/kunnen we zonder...? Vraag het dit eens aan een kankerpatiënt.

M.a.w.... "we" willen wel wijzen met de vinger, maar.... zelf alles inleveren... nee, echt niet!

Zo... en voorlopig is dit wel even weer genoeg voor de vroege ochtend....

e m kraak schreef op woensdag 30 juni 2010, 23:54:


dan blijf je natuurlijk gewoon trouw aan de grootindustrie toch ?
of fok jij je piepertjes en boerenkool nog allemaal zelf ?

Peter Donck schreef op donderdag 1 juli 2010, 10:00:


Het biologisch volksbedrog komt grotendeels uit de hoge hoed van diezelfde grootindustrie. Natuurlijk zijn er allerlei uitzonderingen aan te wijzen, zoals het "wildernisvlees" aanbod vanuit de natuurbegrazingen. Maar de grote lijnen, de massa, de groengekleurde pakketjes in de supermarkt, komen van de grootindustrie of het nu om babyvoeding, vis (aquafarming wordt snel belangrijker), paardenbrokkies of vlees gaat.

e m kraak schreef op donderdag 1 juli 2010, 12:30:


Biologisch eten wordt de grote mode en de boeren spelen daar nu steeds meer op in. Biologisch wordt rendabel en daar gaat het allemaal om.
Het is net als met de paarden industrie. Tradi raakt uit en natuurlijk raakt steeds meer in, waarbij er absoluut geen zekerheid is dat natuurlijk beter is, gezien de postzegelweitjes en de enorme hoeveelheid overvette paarden die daarin rondhangen. (sommige van mijn paarden zijn ook te dik ) Het beste zou inderdaad zijn de paarden en runderen uit de oostvaardersplassen te schieten en te eten, plus wilde zwijnen, herten en reeen, af en toe een stukje wild en dat is meer dan genoeg. Vleesindustrie in alle vormen afschaffen. Komt er ook meer land vrij om paarden echt een fijn leven te geven.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 30 juni 2010, 16:41:


Zo kan geld ook wel eens in het voordeel van de dieren werken. Ik ben ervan overtuigd dat de hele bioindustrie er aan zou gaan als mensen er op staan goed vlees te eten. Maar helaas gaat de consument voor veel en goedkoop. Koop dus die rotzooi niet! Geen kippenboutjes en borstjes, geen varkenscoteletjes.

joop schreef op donderdag 1 juli 2010, 14:58:

Ik weet niet zo goed hoe dat zit, hoor, maar is het aantal melkkoeien in de bio-industrie niet hoger dan het aantal vleeskoeien?
Voor mijn gevoel zijn het juist de melkkoeien die binnen gehouden worden en waar de kalfjes meteen bij weggehaald worden en is dit bij zuiver voor het vlees gefokte dieren minder het geval. (Vergeef me als ik het helemaal bij het verkeerde eind heb ...)
In dat geval zou je dus ook juist de melk en melkprodukten moeten laten staan. (Waarschijnlijk zal een melkkoe wel ouder worden, maar of die daar dan zo blij mee moet zijn?)
Overigens, het kalfjes meteen bij de moeder weghalen, gebeurt ook bij de biologische ¨melkboer¨, dat maakt geen verschil met een ¨gewone¨ boer. En bij de biologische boer staan de koeien ´s winters ook veelal in een stal met zijn allen in de drek.

Els.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 1 juli 2010, 15:31:


In NL heb je volgens mij ook meer melkkoeien. De gemiddelde leeftijd van de melkkoe is nog lager dan die van paarden, slechts 7 jaar, er zijn bedrijven waar de gem lft op 5 jaar ligt.
Hier heb je veel meer vleeskoeien, worden gemiddeld ook maar 6-8 jaar. Hier produceren ze zg kalfjes bij de moeder, een vreselijk fenomeen waarbij de kalveren 2x daags mogen drinken bij hun moeder en verder afgeplamuurd worden met brokken. Tot voor kort, en in sommige kleine bedrijven gebeurt het nog steeds, werden de kalfjes aangebonden gehouden aan een korte ketting.

Hier worden nu veel kalveren gewoon bij de moeder in de wei gelaten, op ongeveer 1 jarige leeftijd verkocht en dan in de wei opgefokt tot vleeskoe. Hun leven is niet slecht want ze staan altijd op de wei en eten gras en hooi. Zulk vlees kan je wel eten dus. Moet je de rit naar het slachthuis weer overwegen en de vreselijke taferelen in de slachthuizen bovendien.
Ik kan met gemak een kip kopen die altijd los heeft gelopen en dan op een akelig moment bij de kladden wordt gepakt en zijn slagader doorgesneden. Wel lekker, en nog het minst gruwelijk. En goede eieren zijn hier makkelijk te vinden.
Alle beesten die op stal staan is vreselijk, toch drink ik nog steeds melk. Moeilijk hoor.