Martina schreef op dinsdag 22 juni 2010, 8:53:


Ik neem aan dat dit voor iedereen geldt en niet alleen voor Tony? Of trekken we nu hard van leer omdat zij "nieuw" is hier en nog geen vriendinnetjes heeft gescoord? Ik lees genoeg andere reacties waar het bitgebruik afdruipt!

el zijn... en alleen
Wat een belachelijk bericht is dit zeg!
Hier komen alleen maar persoonlijke frustraties mee tot uitdrukking!
Mensen hebben niet de plicht op een forum op elk bericht van iedereen te reageren (of het zelfs maar te lezen!!!), of wel??? Vreemde conclusies haal jij uit dingen. Alsof je achter je laptop moet gaan zitten met de missie IEDEREEN die maar hint naar bitgebruik (of welk onderwerp dan ook) na te jagen. Persoonlijk lees ik niet eens alle berichten.
Het enige wat ik net gedaan heb is reageren op een bericht. Dit is een forum, zo gaat dat, ik ben een individu (we???? bij welke groep word ik nu opeens ingedeeld dan???), en ik mag reageren wanneer ik wil, en zo meteen ga ik lekker naar buiten en misschien schrijf ik wel weer es wat op het forum als mij het uitkomt en er niet meteen mensen zijn die hun frustraties moeten uiten met ouwe koeien. Andere berichten over bit of wat dan ook gebruik ga ik misschien wel of niet op reageren. En dan zou ik het op prijs stellen dat er geen vreemde dingen geïnsinueerd worden.
Bah, al die frustraties die sommige mensen hier maar dumpen zo nu en dan. Onbeschoft is het. Ik wens niet op deze manier betrokken te worden bij een geschil op dit forum van een tijdje geleden waar ik niets mee te maken heb!

In de regel bemoei ik mij zo weinig mogelijk met het doen en laten van anderen.
Maar een bepaald iets viel me wel op...
Een bit is niet bedoeld om pijn te doen...

Waarvoor dan wel?

Verfijning, zeggen de meeste dan meteen. Goed... de bedoeling is dus om met zo weinig mogelijk een paard te laten luisteren. En om dat met de pink (bij wijze van spreke) te kunnen doen, komt er in de hoge dressuur een of meerdere scherpe bitten in te liggen, die inwerking hebben bij minimale druk.
Als het goed is, komt de ruiter nauwelijks aan dat bit.
De praktijk laat heel wat anders zien, ook (of vooral) in de topsport.
Maar goed... blijft het feit dat voor die verfijning een bit wordt gebruikt wat bij minimale inwerking maximaal effect heeft, toch?

En hoeveel mensen kunnen zich in de praktijk voldoende beheersen om daar niet af en toe misbruik van te maken?

Een ander ding wat wordt geroepen is dat de bit er is voor controle. Ik las bij tony de opmerking die aangaf dat bv bij buitenritten het bit meer controle gaf. Ben de precieze bewoording kwijt, maar daar komt het op neer.
Ik kan mij nauwelijks voorstellen (maar misschien is dat stom van me) dat je die controle dan krijgt door met de pinken zachtjes op het bit in te werken als het paard als een dolle stier ertussenuit peert?

Ik denk ook dat het bit dient om het paard onder controle te krijgen; met pijnprikkel. Net als de slipketting(desnoods met pinnen) de hond onder controle moet krijgen.
En dat moet laten doen wat de ruiter (of eigenaar) wil.
Anders zouden er niet zoveel verschillende bitten zijn uitgevonden.
Om nog maar te zwijgen van de inventiviteit van mensen bij het ontwerpen van bitten die nog meer controle uitoefenen.
En die controle wordt toch echt dmv pijn uitgeoefend, mijn inziens na.

Maar goed... dat is mijn mening.

Tony schreef op dinsdag 22 juni 2010, 2:10:


Aha, ik snap het al, jij behoort tot de mensen die nooit van hun paard zijn gevallen. Als ik het niet zo'n treurig idee vond dat je met bit meent te moeten rijden zou ik het grappig vinden.

Martina schreef op dinsdag 22 juni 2010, 9:33:


Nee, niet najagen, maar wel consequent afwijzen!


We = algemeen en jij = persoonlijk. Mijn reactie was dus in zijn algemeenheid en geen persoonlijke reactie op jouw reactie ... ik deel helemaal niemand in.


Is niet onbeschoft bedoeld. Je bent ergens voor óf je bent ergens tegen óf je bent neutraal. Je mening aanpassen aan je omgeving, daar is een ander woord voor uitgevonden. Dát is het enige waar ik op wijs. Je staat voor wat je zegt zonder consessies. Maakt het leven een stuk minder gecompliceerd, maar levert ook minder vriendjes op, wat het dan ook wel weer overzichtelijk houdt. Hier geen frustraties hoor, maar het geeft mij alleen te denken ... waarom het één wel en het ander niet? Hoe recht is je rug dan?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anja

Een vat vol geleerdheid is nog geen Druppel
wijsheid waard! ~ Pythagoras ~

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 22 juni 2010, 10:31:

Ik kan me wel vinden in jouw mening hoor. Sterker nog, ik kan je een stuk laten lezen waarin een zeer gewaardeerde instructrice toegeeft dat alles wat ze met bit beleren héél goed zonder bit te beleren is ... duurt wat langer alleen, met bit gaat het sneller hé ... waarin eveneens wordt toegegeven dat er maar zeer weinig mensen dusdanig goed kunnen rijden dat een bit correct gebruikt wordt (zover dat mogelijk is) en waarin wordt aangegeven dat men weet wat men doet en dat dat niet altijd lief is
Maar ja, als de grote meerderheid toch met bit wilt blijven rijden, dan maar zorgen dat er zo min mogelijk schade wordt veroorzaakt
"Wiens brood men eet, wiens taal men spreekt!"

De kennis is er wel, maar de lef om er naar te handelen ontbreekt! Slappe hap, dat is mijn mening!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anja

Een vat vol geleerdheid is nog geen Druppel
wijsheid waard! ~ Pythagoras ~

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 22 juni 2010, 10:31:


Dat "fijn en subtiel" gaat dan ook alleen op voor de ruiter. Nièt voor het paard.
Als ruiter kun je met je pink je paard meer pijn doen in de mond als met je hele hand, arm en bovenlichaam op bijv. de neus.
"Ik kan mijn paard op m'n pinken rijden" zeggen ze zo trots. Tja, je wilt niet weten wat een pinkbeweging in de mond van het paard teweegbrengt.


Precies. Het is één en al leed wat je ziet, echt vreselijk. En de mensen hebben het zelf helemaal niet door, dat is het trieste ervan.

--------------------------------------
Paard & Mens Connection

Hebben ze het werkelijk niet door?
Ik vraag het mij soms af...

Maar hoeveel mensen zullen toegeven; goed... ik weet dat ik met momenten mijn paard in de mond trek en dat het zeer doet, maar ik wil dat ie doet wat ik zeg...?

Ik denk trouwens ook dat het heel erg hard willen overtuigen van iedere ruiter dat hij of zij nauwelijks aan het bit komt en dat alleen slechte ruiters dat doen, toch wel aangeeft dat ze best weten wat een bit in een paardenmond doet.

Alleen is het vreemd dat iedere ruiter op forum en irl beweert dat hij of zij stille handen heeft en heel voorzichtig met de mond is en dat ik toch iets heel anders zie als ik waar dan ook om mij heen kijk.

Anja Seijn schreef op dinsdag 22 juni 2010, 10:35:

Waarom reageer je dan op een bericht van iemand die het bitgebruik ook afwijst? Beetje vreemd dan... Ik verwacht dat je dan reageert op iemand die dat niet doet.
Je quote mijn bericht (daarvoor heb je bewust op een knop moeten klikken), en je gebruikt een verwijswoord "dit" in je 1e zin. Ik kan dit niet anders interpreteren als zijnde een reactie op mij.
En wat is de meerwaarde van jouw bericht in z'n algemeenheid...? Ik kan daar alleen maar iets lelijks bij verzinnen dat met ouwe koeien te maken heeft.
Maar dat is het wel. Een beetje insinueren over vriendjes en iemand aanvallen die er voor het 1e is... "genoeg andere reacties waar het bitgebruik vanaf druipt". Bedoel je daarmee dat je iedere forumbezoeker wil verplichten alles te lezen en overal op te reageren in het kader van consequent afkeuren???
Weer een reeks fantastische uitspraken in het kader van het algemeen belang ?
Ik ga er maar vanuit dat je het niet tegen mij hebt. Hoewel je weer mij quote. Ik heb namelijk geen idee wat ik met deze uit de lucht gegrepen uitspraken aan moet.

Als je te kleine schoenen hebt kun je problemen krijgen, daar hebben ze een woord voor uitgevonden.

Sandra van Bommel schreef :

Vind ik wel een goeie; bit met slipketting vergelijken.
Ja, zeggen ze dan, maar mijn hond loopt altijd braaf naast me, hij trekt niet....
(Vanwaar die slipketting dan?).

Groet, Pien

Nu de reacties vallen me alleszins mee.
Wel uit bepaalde hoek weliswaar, maar dat kon ik verwachten.
Ieder hun eigen paard en die doet altijd precies wat er verlangd wordt.

Of ik nooit van een paard gevallen ben?... Nee dus, het scheelde vaak niet veel, maar toch. Met paard: ja.

Doet een bit pijn, dat had ik al gezegd en daar blijf ik bij.
Het voorbeeld van de hond slaat echt als een tang op een varken. Dan heb je geen flauw benul van hoe je met een bit om moet gaan.

Maar goed, ik heb nu nog steeds geen goed antwoord gekregen op mijn vraag. Wel emmers opmerkingen hoe slecht ik het wel niet doe.
Wordt er ook zo gereageerd als je tijdens buitenritten iemand die een bit gebruikt tegenkomt?
Ik hoop het niet, want dan zal het daar wel een vrolijke bedoening zijn.

Tony schreef op woensdag 23 juni 2010, 1:04:

Precies. Een eigen paard. (meer zelfs!) Die ik volledig vertrouw en bitloos dwars door Amsterdam durf te rijden. Sterker nog.... die ik bitloos én ijzerloos door 20.000 publiek heb gereden op een festival als Truckstar Assen. Dwars door de Amerikaanse vrachtwagenstraat door. Fun hoor!

Ik kan je ook vertellen dat ALLE bitloos gereden paarden de show af hebben kunnen maken. Dat waren: 2 Tennessee walkers (waarvan 1 hengst, en nog geen jaar onder het zadel), 1 volbloed Arabier, 1 Welsh K, 1 Painthorse en 1 Quarter.
Niet bepaald type bosklospaarden dus en ook geen 'makkie-suffe-duffe-knollen'.
Voor het geval je het interesseert was b.v. de Arabier dubbel Z dressuur, de paint 1e in de Western pleasure, de Quarter vrij hoog in zowel de reining en cutting.
1 Walker dus nog geen jaar onder het zadel, de andere topshowpaard geweest in de USA en dekhengst.

Bitloos en ijzerloos.

Ik wél...... En hard ook. Tsja.,... ree uit het koren... Weet nog steeds niet wie er harder geschrokken is, de ree, m'n paard of ik. Ik schrok denk ik links.... en hij schrok rechts.
Dus ik lag ernaast. Geeft niets. Overkomt gewoon iedere ruiter 'n keer. Of meermaals.
Risico van 't vak.
Dat heb ik wél. Ik weet wat het doet. Denk je niet dat ik ook uit de tijd van de bitten kom? Natuurlijk wel. Alleen heb ik geleerd dat het ook ánders kan. Pijnloos, druk- en dwangloos. Je moet het alleen willen zien, aanvaarden en willen doen.
Je hebt hier zelf geschreven dat je jouw merrie alles kunt laten doen en dat je haar volledig kunt vertrouwen. Alleen dat laatste stapje, dat bit er definitief uit, dat doe je niet. Dus: jouw paard geeft jou wel 100% vertrouwen, alleen geef jij het niet terug aan het dier.
Nee. Want ik laat iedereen in zijn/haar waarde. Probeer alleen een andere weg te láten zien. Hoe het ook anders kan. Een bit is een dwangmiddel. Het veroorzaakt pijn. Door de angst voor de pijn doet het paard wat je vraagt. Niet vrijwillig, niet pijnloos.
Net zoals een zweep of sporen dat zijn. Hoe meer toeters en bellen op een paard, hoe slechter de ruiter.
Iedereen heeft de vrije keuze, dus ook jij. Je wilt leren... of je wilt het niet.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Hallo Wil.

Inderdaad, dat was ook de bedoeling:Toffee zonder bit.
Je moet niet vergeten dat Toffee mijn werkpaard -en wie heeft dat nog?- is en volkomen gewend is aan een bit, ze kent niet anders.
Maar aangezien ik niet van experimenten hou waarvan ik de afloop niet ken, wil ik alle aspecten weten, voordat ik ergens aan begin. Het inrijden van "wilde paarden" die tot hun 3e jaar nog amper een mens hebben gezien, vergt veel van ons beiden en ik moet blindelings op haar vertrouwen, evenals degene die op het jonge paard zit. Nu is dat nog met bit, misschien later anders. Ik weet ook niet wat de omschakeling bij haar zal doen tijdens het werk.

Alle jonge polopaarden die we inrijden krijgen een bit in, ondanks alles wat hier van gevonden wordt. We leven hier van en ze zullen het toch moeten leren (leuk of niet leuk).
Omdat in de sport nu eenmaal met bit gereden wordt. (ik verzoek mensen die hier op willen reageren, deze te sturen naar de Internationale Polo Federatie, want ik heb wel iets anders te doen, dan hierop te reageren)

Ik ga eens aan de slag hiermee, eerst maar eens een hoofdstel maken.

Ik weet niet wat prettiger is van je paard vallen of met je paard vallen (in het prikkeldraad omdat het paard schrok van de aanstormende koeien)

Overigens rijdt Toffee nu al bijna een jaar ijzerloos, maar ze is sinds eergisteren na een buitenritje toch wat kreupel gaan lopen (de paden hier zijn soms bezaaid met vulkaan steen, die toch wel erg scherp zijn) De andere paarden lopen nu op schoenen, ik denk dat ik die voor haar ook maar ga aanschaffen (easy boots) die bevallen goed, voor de buitenritten.

Bedankt voor je reactie.