Tony schreef op zondag 20 juni 2010, 4:05:


Wat doet jou denken dat het goed werkt?


Wij ook niet, want anders hadden we nog gewoon klakkeloos aangenomen dat een bit geen nadelen heeft.


Er is veel onderzoek gedaan naar de effecten van het bit op een paard, dat van een veel hoger niveau is dan jij nu suggereert.


Inmiddels is er toch wel het nodige te vinden dat de negatieve resultaten van het bit belicht.


Ja hoor! De meeste mensen ontdekken tot hun verrassing dat ze zelfs MEER controle hebben dan met het bit. Een paard in paniek krijg je niet snel weer onder controle door gebruik te maken van een dwangmiddel dat hem pijn doet, het werkt alleen maar mee in het opdrijven van de paniek.


Als je dat zo goed weet, waarom neem je dan klakkeloos aan dat een bit geen nadelen heeft? Hoe goed heb jij gekeken naar de bezwaren die veel mensen hebben ten opzichte van het bit?


Nee, jij bent juist een van de weinigen die geen kritische vragen stelt. De meesten hier zijn op deze site terecht gekomen juist omdat ze kritische vragen stelden. Kritische vragen omtrent het gebruik van hoefijzers, kritische vragen omtrent het opstallen, en kritische vragen omtrent het gebruik van een bit.

Frans

Tony schreef op zondag 20 juni 2010, 4:05:


Is dit bedoeld als kritische vraag?

Ik ben tegen bit gebruik omdat het een paard kan licht tot zeer ernstig kan verwonden. Ik vind dat mensen niet het recht hebben de gezondheid en het welzijn van paarden zo op het spel te zetten. Iedereen weet dat door ongelukken een paard een lelijke ruk aan de teugels kan krijgen waardoor het bit hard op de kaak terecht komt. Dit kan leiden tot kneuzing, botsplinters of zelfs breuken.
Een teugel die ergens achter haakt, een paard dat op zijn eigen teugel gaat staan, en niet te vergeten: iemand die van zijn paard valt en de teugels in zijn hand houdt. Wel eens aan gedacht wat voor helse pijn dat in een paardenmond kan veroorzaken?

joop schreef op zondag 20 juni 2010, 11:42:


Nee, dit is een zogenaamde scherpzinnige vraag van iemand die kost wat het kost niet toe wil geven dat hij ongelijk heeft.
Tuurlijk rijdt iedereen die met bit rijdt met hele stille handen, tuurlijk rijdt iemand met bit zonder aan de teugels te rukken om het paard te corrigeren als hij "vervelend" is. Alleen zéér geoefende ruiters blijven nooit haken, zéér geoefende paarden gaan nooit in de teugels staan. Van je paard afvallen? Wel nee, dat doen deze ruiters nooit!
Het is alleen zo verrekte jammer dat dit sprookjes zijn. Het zou veel simpeler zijn om toe te geven dat je je schuldig maakt aan "macht door pijn" ... erg leuke hobby, toch?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anja

Een vat vol geleerdheid is nog geen Druppel
wijsheid waard! ~ Pythagoras ~

Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 7:50:

????

Kijk, dat is het hem nu, ik stel vragen, en krijg vragen als antwoord...
Ik wil feiten, publicaties, namen, etc. Geen zwevende antwoorden nieuwe stijl.

joop schreef op zondag 20 juni 2010, 11:42:


Met de nadruk op "kan". Zoals ik al stel; "als je niet met een bit kunt omgaan..."
Een paard in de bek rukken doet zeer, maar daar is een bit niet voor uitgevonden.
En als je een paard pijn doet met een bit, dan kun je er gewoon niet mee overweg: Goede reden om dan maar bitloos verder te gaan, lijkt me.

Een paard niet kunnen berijden leidt ook tot ongelukken, voor berijder en paard, met of zonder bit. Iemand die z'n paard niet onder controle kan houden (of je er nu op zit of niet), jaagt het ook door bijv. prikkeldraad, het zegt mi. meer over stuurmanskunst dan de hulpmiddelen.

ik vindt de meeste antwoorden op de vraag wat al te makkelijk en teveel nagepraat. Ik keur beide niet af, maar dat had ik al gezegd. En zoals Johan Cruiff stelde "Ieder nadeel heeft z'n voordeel", ongetwijfeld zal dat hier ook op van toepassing zijn.

clarissa ruijgrok schreef op zondag 28 februari 2010, 22:43:


Het gaat mi. niet om eerlijk of niet eerlijk. Maar het middel dat voor paard en berijder goed werkt.
Voor het werken ben ik er nog niet uit. Als een paard in paniek raakt dan helpt niets. Maar dat weet een bit-gebruiker ook wel. Dan blijft over de overtuigingskracht.. en dat heeft he ene paard meer nodig dan het andere. En dan nog zijn er bij die het altijd weer proberen. Het lijkt me toch zoeken naar het hulpmiddel dat bij berijder en paard passen. Maar goed, daar zijn (we/k) nog niet uit.

twinkle schreef op maandag 1 maart 2010, 9:53:


Dat is nu precies wat mij ook dwars zit. En op een of andere manier kan ik hier ook -nog- geen antwoord vinden op die vraag.

Karen Koomans schreef op maandag 1 maart 2010, 13:10:


Ik zie het verschil niet zo, datzelfde kan ook met een bit.
En of een paard nu pijn of druk voelt aan een willekeurige plek op z'n hoofd, dan maakt het ook niets uit of je een bit gebruikt of niet, lijkt me?
Volgens mij kom je dan op het punt dat je paard met halsklopjes sturen nog het meest diervriendelijk is. Dreig je er dan vanaf te vallen, dan kun je altijd nog een greep om de hals of aan de manen doen lijkt me.

Anja Seijn schreef op zondag 7 maart 2010, 19:43:


Ik zie het verband niet. En de verwijtende toon vindt ik ook onterecht.
Ik ervaar dit wel vaker op dit forum: Ben je het er niet mee eens of heb je kritische vragen, dan wordt je even uitgekafferd. Of doe jij dat ook met je paarden?
Om maar een voorbeeld te stellen.
Niet echt uitnodigend om iets te leren of te weten te komen.

Anita Cats schreef op maandag 8 maart 2010, 10:29:


JAAAAAAA!
Maar dan met je wel zo'n paard hebben!

Tony schreef op dinsdag 22 juni 2010, 2:10:


Onee? Neem eens een kijkje wereldwijd in diverse musea waar bitten bewaard worden. Er zijn er zelfs met spikes (oud-grieks, maar ook indonesia en noord-afrika), in kettingmodellen (modern), met messen op de lagen (barok), etc.
Bitten zijn wel degelijk uitgevonden om pijn te doen.
Je kunt er, wetenschappelijk bezien, zelfs niets anders mee dan p+ stimuli genereren.
Lijkt mij einde verhaal.

e m kraak schreef op dinsdag 22 juni 2010, 2:48:


Een bit is niet bedoeld om pijn te doen. Alleen berijders die van toeten nog blazen weten doen dit.
Lees even verder op dit forum, ook bitloos kan tot onplezierige reacties leiden bij paarden.
In musea zijn wel meer dingen te vinden die onze voorouders veel vertier bezorgden.
Ik neem aan dat dat de reden is waarom ze in musea liggen en nu niet meer in gebruik zijn.

En het einde is nog niet in zicht over dit onderwerp.

Een bit is wel degelijk uitgevonden om een paard te laten reageren op een pijnprikkel. Zoals Egon terecht opmerkt werkt het altijd bestraffend en daardoor pijnveroorzakend.
Jouw redenering valt onder het bekende ik heb een bit inhangen, maar trek er niet aan, ik heb sporen maar gebruik ze niet en ik heb een zweep maar daar mep ik nooit mee.
Kritische vragen zijn nooit erg, het dwingt om weer eens even na te denken waarom je ooit tot een bepaald standpunt bent gekomen. Het zijn echter altijd de 'kritische" vragenstellers die dit forum ervan proberen te overtuigen dat het allemaal wel mee valt, het doet lang niet zo,n pijn, het is allemaal niet zo erg, iedereen doet het zo, kalkoenen moeten erin want anders gaat ie op z'n bek enz. enz. enz.
Ik heb heftig het idee dat jouw bereidheid om na te denken over paardenwelzijn afhankelijk is van de vraag of je er dan nog wel mee kunt polo spelen en of je al dan niet achteraan de uitslagenmem komt te hangen.
Want zoals ik al eerder zei: Hoe kritisch kun je zijn op legbatterijen als je zelf de kippen ervoor levert?

Tony schreef op dinsdag 22 juni 2010, 2:42:


Zit je nu echt tot diep in de nacht oude berichten door te spitten om zogenaamd kritisch ten tonele te verschijnen?
Ik moet er eigenlijk wel een klein beetje om lachen, "ik ervaar dit wel vaker op dit forum" ... je doet ook al zo lang mee hé?
En voor jouw beleving, ik geloof niet dat het handig is om mij als voorbeeld voor dit forum te stellen!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anja

Een vat vol geleerdheid is nog geen Druppel
wijsheid waard! ~ Pythagoras ~

Wel vreemd design dan, zo'n bit, want precies voor het doen van pijn is het vormgegeven. Maar dat zal dan wel toeval zijn... Je gebruikt iets dat als doel heeft pijn te doen, om je paard geen pijn te doen omdat je er zo voorzichtig mee omgaat. Wat een bullshit!
Zelfs de meest "vriendelijke" constructie (zonder messen, die je in het museum kan vinden en die weldegelijk voor het doen van pijn uitgevonden zijn... je begon daar zelf over. Of denk je dat die messen ter decoratie zijn??????) is gericht op het doen van pijn.
Beetje vreemd dat het zo'n vriendelijk instrument zou zijn voor alleen degenen die "weten" hoe je er goed mee om moet gaan. Als je zo vriendelijk wil zijn gebruik je simpelweg geen instrument dat voor het doen van pijn ontworpen is.
Maar neeeee, een bit is niet pijnlijk... dat zal het wel zijn... en alleen de slimmen onder ons weten dat, pfffff.
Waar is dat filmpje van Arno...