Wil schreef op zaterdag 12 juni 2010, 13:16:


Ja, dat lijkt er wel op . Alhoewel, eczeem is een soms complexe allergische reactie. Bij mensen krijgt de één eczeem van chocolade eten, de ander heeft zwemmerseczeem, een derde heeft psoriasis, etc. Ik vind het daarom een logische veronderstelling dat eczeem niet bij alle paarden dezelfde oorzaak heeft. Eerder is ook al vastgesteld dat er eczemers zijn op plekken waar geen kleine mugjes zijn. Maar dat wil niet zeggen dat je het kunt omdraaien door te beweren dus die mugjes dus nooit de oorzaak zijn van eczeem bij een paard.
't Zelfde geldt voor HB en eigenlijk voor heel veel soorten aandoeningen, verschillende oorzaken kunnen tot eenzelfde ziektebeeld leiden. Dus eh, ik fantaseer nog even door (dwz ik probeer dingen uit), op z'n minst met betrekking tot de zieke dieren bij mij thuis .

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 12 juni 2010, 17:34:
Doe maar.... lekker brainstormen.... de mugjes zijn de triggers tot de jeukerij... maar onderliggend is natuurlijk altijd het toch al overbelaste imuumsysteem....
pffff... ik type niet zo gemakkelijk.... trilspieren van het bekappen (lees: Flexen)...

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Karen Koomans schreef op zaterdag 12 juni 2010, 3:01:



Die laatste conclusie begrijp ik niet. We raden geen zoutblok aan omdat paarden ziek zijn, maar gewoon omdat voor paarden de natrium-behoefte dermate wisselend is dat ze gewoon de mogelijkheid moeten hebben om er naar behoefte van te kunnen nemen (of juist te laten staan).


Nee, niet waar. Heeft niets met gras/hooi te maken. Geldt voor elke voeding.


Ook niet waar, alleen in specifieke situaties. Voor zover ik weet heeft een overdosering uitsluitend nut in geval van insulineresistentie. Ik ken geen andere aandoeningen waarbij een overdosering magnesium een gunstig effect zou moeten hebben.


Ik heb geprobeerd het uit te leggen. Natuurlijk zijn er specifieke aandoeningen waarbij een overdosering van een bepaald mineraal heilzaam kan zijn, maar vaker nog geldt het omgekeerde en krijg je een heilzaam effect door een bepaald mineraal te onderdoseren.
Hoe dan ook, het is absoluut niet zo dat een "ziek" paard, met een niet-orgaan-gerelateerde aandoening, baat zou hebben bij "meer mineralen". Je kunt het beste precies de normale hoeveelheid mineralen aanbieden, tenzij je precies weet om welke ziekte het gaat en precies weet OF dit invloed op de mineralen heeft, en zo ja, dan precies voor DIE specifieke mineralen bewust de balans verstoren (meer of minder geven). In verreweg de meeste gevallen moet je niet met mineralen gaan klooien, zeker niet wanneer je niet weet wat het paard mankeert.


Zei ik toch. Er zijn MEER situaties denkbaar waarbij je de mineraleninname moet BEPERKEN, dan waarin je wat extra's zou moeten geven.
De hele tendens echter bij vooral "natuurgeneeswijzen" is dat "extra's" nut hebben, terwijl in werkelijkheid het omgekeerde waar is. De meeste ziekten bij paarden kun je verzachten door bepaalde dingen WEG te laten, of MINDER te geven.


Precies. De oplossing is dan niet om MEER calcium te geven, maar om MINDER Natrium, Kalium en Fosfaat te geven.

En dan komen we weer bij mijn oorspronkelijke stelling: dat bij paarden met een kwakkelende gezondheid, waarbij je niet precies weet wat er aan de hand is, je beter geen extra's kan geven, maar juist betere resultaten kunt verwachten bij een versobering van het dieet. Jammer voor de drogist en alle andere "algemene middeltjes voor zieke paarden"-verkopers.

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 14 juni 2010, 12:00:


Welke natuurgeneeswijzen heb je het dan over?

Natuurgeneeskunde stimuleert met zo weinig mogelijk interventie het zelfherstellend vermogen van het lichaam. Er wordt bijvoorbeeld behoorlijk veel met reiniging gewerkt omdat er door verkeerde leefwijzen en voeding vuilophopingen ontstaan in het lichaam wat tot klachten leidt (dit komt dus voornamelijk door tevelen!).
Zelfs bij massage wordt het lichaam gestimuleerd om af te voeren wordt er helemaal niets toegevoegd in de zin van mineralen of wat ook.

Els.

Els Kleverlaan schreef op maandag 14 juni 2010, 13:16:


Over elke geneeswijze waarbij de oplossing gezocht wordt in het toedienen van iets: kruiden, druppels, korrels, extra vitaminen, extra mineralen, etc.


En die reiniging zou dan ook weer tot stand moeten komen met iets extra's, zoals een of andere gekleurde klei, knoflook, of weet ik veel wat, alsof het een soort zeep is die de boel van binnen schoon wast.
Naar mijn idee krijg je de beste "reiniging" door te stoppen met allerhande toevoegingen. Gewoon niks doen, geen nieuwe troep naar binnen, uiteindelijk spoelt alle ellende dan het snelste weg.


En dus kun je het beste die "tevelen" zoveel mogelijk vermijden. Dat was de stelling die hier ventileerde.

Hetgeen niet wegneemt dat ik wat moeite heb met het beeld van die "vuilophopingen": er is nooit duidelijk gemaakt waaruit dat "vuil" dan zou moeten bestaan. Als er met "vuil" overtollige suikers, overtollige in vetweefsel opgeslagen vitaminen, overtollige mineralen die zich als gesteenten hier en daar hebben genesteld, etc. wordt bedoeld, dan ben ik het daar mee eens. Maar die krijg je het beste weg door de inname ervan te staken.
Het is precies als bij afslanken: er is geen kruid dat zorgt dat je vet kwijt raakt, de enige manier is gewoon de inname van calorieen verminderen.


Of je van massage meer gaat plassen betwijfel ik, maar ok, ieder zijn ding.

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 14 juni 2010, 13:44:

Tja, dan hebben jij dus een totaal ander beeld van natuurgeneeskunde dan ik.
Stoppen met toevoegingen zorgt er niet voor dat er dingen verwijderd worden. Als er langs de weg heel veel vuilniszakken klaar staan en je zet er geen nieuwe meer bij, dan worden het er nog steeds niet minder en kunnen ze danig in de weg blijven staan. Je zult toch een vuilnisophaaldienst nodig hebben om het vuil af te voeren.
Daar ben ik het met eens, maar op het moment dat die tevelen er zijn, zal je er wel iets aan moeten doen. (En ik reageerde hier ook niet op, maar alleen op jouw mening over natuurgeneeswijzen die in het geheel niet met de mijne overeen komt.)
Nee hoor, nierstenen en galstenen verdwijnen niet vanzelf, daar zal je wel wat aan moeten doen anders kunnen ze de boel danig verstoppen. En in weefsels waar teveel vuil (of hoe je het ook noemen wilt) aanwezig is kunnen de cellen zich gaan verdedigen door een extra laagje om de celwand heen aan te leggen. Hierdoor verloopt de stofwisseling in deze cellen niet zo goed meer, er kunnen immers minder gemakkelijk stoffen in en uit. Dit lost zichzelf normaal gesproken op zodra het vuil (lees ontsteking of wat dan ook) is afgevoerd, maar als het langdurig in stand is gehouden, kan dat wel eens lastig worden en heeft je lichaam een helpende hand nodig.
Calorieën verminderen helpt niet als je veel suikers blijft nuttigen, er een onbalans in je glucosehuishouding is, of niet gaat of kan bewegen. Er zijn veel meer factoren van belang dan alleen maar de calorieën.
Afvoeren doe je echt niet alleen via de urinewegen. Daar spelen bloed en lymfen ook een grote rol bij. Door weefsel via massage te stimuleren wordt de bloedtoevoer ernaartoe en vanaf gestimuleerd. Dit zorgt voor een betere uitwisseling in de cellen.
Waarom denk je dat sporters gemasseerd worden na het sporten?

Els Kleverlaan schreef op maandag 14 juni 2010, 14:14:


Omdat ze anders niet kunnen plassen!

Els Kleverlaan schreef op maandag 14 juni 2010, 14:14:


Precies, dat zijn je nieren. Dat is je vuilophaaldienst. Als er allerlei vuilniszakken langs de weg staan zullen dat er niet minder worden als je schoonmaakmiddelen gaat kopen. Allerlei toevoegingen hebben alleen maar tot gevolg dat er nog meer vuilniszakken komen te staan, met daarin de verpakkingen van de "schoonmaakmiddelen".
Als je wil dat de stapel zakken kleiner wordt kun je het beste een tijdje niets meer kopen, toevoegen, enzovoorts, zodat de vuilophaaldienst de achterstand langzaam kan inwerken. Zolang je nieuwe zakken blijft toevoegen blijft het dweilen met de kraan open.


Over WAT voor vuil heb je het dan? Het heeft toch zeker wel een naam / samenstelling?


Natuurlijk, maar uiteindelijk zal het via je urine je lijf moeten verlaten. Tenzij je regelmatig bloed en lymfe laat tappen, maar dat is niet de normale gang van zaken.


Omdat ze koolhydraten anearobe hebben verbrand, waarbij melkzuur is ontstaan. Door op de spieren te duwen komt het eruit zodat je minder spierpijn krijgt. Maar wat heeft dat hier nou mee te maken?

Frans

Christel Provaas schreef op maandag 14 juni 2010, 14:37:


Nee, omdat spieren vies worden als ze moeten werken. En door ze te masseren verdwijnt het vuil op magische wijze, zonder daarbij de nieren te hoeven passeren. Wee helemaal kraakhelder schoon zonder plassen!

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 14 juni 2010, 14:44:
Nee, je nieren zijn niet de ophaaldienst. Dat is het scheidingsstation. Dat bepaalt of iets via de urine uitgescheiden kan worden of dat het op een andere manier moet. Sommige dingen moeten eerst nog langs de lever, worden daar verpakt en kunnen dan pas naar buiten.
Je bloed en lymfen zijn de ophaaldienst.
Zolang je leeft zal er vuil buiten gezet worden. Ook als je heel gezond eet en als je je helemaal precies aan alle gezonde leefregels houdt. Zelfs spanning (door ziekte, mentaal, lichamelijke inspanning) zorgt ervoor dat er meer vuil aan de straat komt te staan, simpelweg omdat je zenuwstelsel dan anders werkt dan bij ontspanning/rust.
Nee, dat heeft niet één samenstelling, dat kunnen er vele zijn! Hangt er van af wat je in je lijf hebt gestopt of wat je hebt gedaan en hoe de stofwisseling in jou lijf werkt!
Melkzuur is bijvoorbeeld een afvalstof, dat spul waar ik straks op reageer.
Lymfe en bloed zorgen voor het transport van afvalstoffen uit de cellen en weefsels naar de nieren. Als lymfe en bloed niet goed functioneren kan er dus een probleem ontstaan bij het verwijderen van de afvalstoffen uit de weefsels. Dit is een heel complex systeem, waarbij heel veel factoren een rol spelen. Zoals bloeddruk, bloedsamenstelling, spierspanning (is ook nodig voor het transport door aderen en lymfevaten, de zogenaamde spierpomp), hormonen, etc. Door bewegen kan je er bijvoorbeeld ook voor zorgen dat afvalstoffen worden afgevoerd.
Maar ook doorlaatbaarheid van de celwanden is belangrijk. En het functioneren van de cellen, wat zich in de cellen afspeelt. Het is niet iets heel simpels.
Door het masseren ontstaat er een betere doorbloeding, je ¨trekt¨ vers bloed naar de spieren toe. Melkzuur is een afvalstof. Door de betere doorbloeding door de massage zorg je er voor dat er meer vuilnisauto´s langskomen.

Els.

En nogmaals, het ging mij alleen maar om jouw, naar mijn mening, verkeerde interpretatie van wat natuurgeneeskunde is.
Het zelfherstellend vermogen van het lichaam stimuleren blijft het belangrijkste in deze. En dat kan je doen door masseren, maar ook door een toevoeging te geven in de vorm van kruiden of wat dan ook. En ook door eenvoudigweg iets weg te laten.

En in sommige gevallen, wanneer het lichaam het zelf niet meer aan kan en een ziekte chronisch is geworden, is het noodzakelijk om toevoegingen te blijven geven.

Regulier wordt over het algemeen alleen iets gegeven om de ziekte aan te pakken. Je kunt iemand ab geven en zo van een overdaad aan bacteriën verlossen, maar je kunt er ook voor zorgen dat iemand zelf die bacteriën de baas kan.
Je kunt iemand die dat nodig heeft cortisonen toedienen, maar je kunt er ook voor zorgen dat iemand zelf meer lichaamseigen cortisonen aanmaakt.
Soms moet je voor de reguliere weg kiezen, maar soms kan het ook anders.

En bovenal; voorkomen blijft altijd beter dan genezen!

Groet!

Frans Veldman schreef op maandag 14 juni 2010, 14:44:


Door op de spieren te duwen komt het (melkzuur) eruit zodat je minder spierpijn krijgt, deze regel vind ik wel frappant. Massage als spieruitwringer, en waar gaat het dat heen? komt het dan uit het vel gesijpeld?
Ik ben blij dat Els al zo uitgebreid reageerde want dit lijkt me toch een beetje te simpel voorgesteld, terwijl de biochemie van het metabolisme toch uiterst complex is en door heel veel factoren beinvloed wordt.
Het is niet de nier maar juist de lever die zorgt voor detoxificatie, dus het afbreken van schadelijke stoffen. Nieren verwijderen ureum en zouten die in overschot aanwezig zijn. Nieren zorgen ook dat de pH van het bloed constant blijft.
Afvoer van niet meer nodige stoffen geschiedt verder ook door de darmen en via de huid, en longen (koolzuur)

het enige wat je stimuleert met massage is toch de doorbloeding?