Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 14:04:


Ik heb haar 8 maanden alleen op hooi gehouden en in de lente begon ze net zo goed te schuren, zelfs nog erger dan anders. Heeft het dan wel nut om dat verder te proberen?
Ik verwachtte geen miraculeuze genezing maar had toch op z'n minst ietsje verbetering verwacht. Iets wat zou bevestigen dat het gerechtvaardigd was om haar zo schraal te houden en niet mee naar de wei te sturen.
Maar dat was er dus geheel niet. Integendeel.
Dus heb ik dat opgegeven en haar mee naar de wei laten gaan. Ik heb overgings nog nooit verschil gemerkt in haar eczeem afhankelijk van dat ze wel/niet op de wei loopt.
Ik kon haar maanden op zand laten lopen en van de ene op de andere dag 24/7 op de wei gooien, zonder enig verschil te merken.
Het enige voedingsmiddel wat ik tot nu toe heb gevonden waar ze wel jeuk van krijgt, ook in de winter, dat zijn voederbieten.

En ik ben normaal wel heel consequent in het opdoen van haar deken. Dat deken gaat normaal zelden af. Ik rijd haar soms zelfs met een eczeemdeken op.
Ze heeft ook 3 verschillende Boett-deken zodat ik altijd eentje reserve heb. Alleen loopt ze momenteel onder de bomen en heeft ze in sneltempo al die dekens stuk gemaakt.
En mijn zusje, die haar dekens normaal weer aaneen stikt, heeft deze week nog geen tijd gehad om ze te maken.
Ik denk dat deze situatie in 5 jaar nog niet is voorgevallen.

Ik kan wel raden hoe jij over mij denkt.
Ik wil het beste voor mijn dieren maar ben absoluut niet iemand die zijn beesten dood voert of plat knuffelt. Doorgaans ga ik heel sec om met mijn paarden. Té sec misschien zelfs. Aangezien ik daar meer commentaar op krijg dan wat jij nu een beetje insinueert. En met bepaalde dingen, kan ik echt wel hard zijn.
Momenteel ben ik net degene die mijn stalgenoten continu tot de orde moet roepen. Pête mag geen wortel, geen appel, niks!
Het enige wat ze extra krijgt zijn die brokjes die ze niet lust en soms 1 sneetje brood, alleen als ze gelopen/gewerkt heeft.


Of haar bloedbeeld nu normaal is, weet ik niet.
Ik heb het vermoeden dat dat nogal schommelt.
Haar spierwaarden zitten doorgaans net boven de referentiewaarden, Vit E heeft ze zowat altijd tekort.
En die leverwaarden waren een tijdje zo hoog, dat haar lever er gewoon mee aan het ophouden was en iedereen maar aan mijn hoofd bleef zagen dat ze naar de kliniek moest. (En hoe dat afgelopen is ) De laatste bloedtesten waren volgens mijn DA ok. Maar dat is ondertussen ook weeral meer dan een half jaar geleden. En als je héél nauw kijkt, die leverwaarden lagen nog steeds niet binnen de referentiewaarden.
Maar als je nu een GGT-waarde hebt van 50 (die max 22 mag zijn) terwijl het tervoren 250 was, dan mag je dat wel 'ok' noemen zeker?
Ik heb geen idee wat het nu is.
Dat is nog zoiets dat ik ondertussen heb opgegeven.


Ach, weet je Pien.
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen.
Maar ik ben er echt wel een beetje klaar mee.
Pête blijft gewoon lopen en het volgende ding wat ze krijgt, zal het laatste zijn.
Paardlief een beetje kennende duurt dat geen jaren.

Ans Jondral schreef :

Ans, ik denk niet slecht over je en ik neem je ook niks kwalijk.
Maar het is zo zonde als je zelf misschien het idee hebt alles te hebben gedaan terwijl er dan toch nog dingetjes mis gaan die je had kunnen oplossen/voorkomen, snap je wat ik bedoel?

Groetjes, Pien

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 14:44:
Moeilijk Ans... om zo ontzettend consequent te blijven.... ik had daar ook de grootste moeite mee. Je gunt het ze zó he??? Voor ons gevoel hebben we dan echt serieus geprobeerd, maar ook ik moet eerlijk bekennen dat ik het ook niet 100% kon laten!
Krachtvoer eruit was geen probleem. Maar die ene maiskolf.... en dat ene appeltje... wortel... en zo sluipt het er toch weer in.
Het is fijn als er successen bereikt worden door echt niets bij te voeren.... maar of dit in alle gevallen afdoende is? Nee.... geloof ik eerlijk gezegd ook niet.
Verlichting van klachten: Ja, zeker weten! Dus het is wél goed om te doen.

Zucht... idem dito toen hier ook.....

Wij ook niet. Chaser heeft weleens een zomer in de rijbak doorgebracht.
Vreselijk als ik daar nog aan terugdenk....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 15:05:


Goh, maar ik beweer ook helemaal niet dat ik 'alles' gedaan heb.
Ik zou waarschijnlijk nog veel meer en andere dingen kunnen proberen.
Misschien heb ik gewoon verkeerde keuzes gemaakt? Wie gaat het zeggen?
Wat ik wel weet is dat ik momenteel een onbruikbaar paard heb, dat mij al dik boven de 10.000 euro gekost heeft aan extra medische kosten, revalidatie en al wat daar mee te maken heeft. Bovenop de normale zorg voor het paard dus.
Ik moet telkens keuzes maken om dat te kunnen doen, andere dingen laten etc...
Ik heb dingen opgegeven voor dat paard omdat zij altijd alles voor mij geweest is. Niet alleen financieel. Je wilt het niet weten. Op een bepaalde moment ga je jezelf afvragen, waarom eigenlijk?
Ik moet de komende maanden eens goed nadenken wat ik wil, vrees ik. En of ik dit ga blijven doen. Maar ik heb nog andere plannen, waar ik wil voor gaan.
Misschien is het na al die jaren eens tijd dat ik het echt zo laat?
1 ding misschien nog, omdat ik misschien stiekem wel weekhartig ben.
En zodat ik daarna ook zonder twijfels echt een punt achter kan zetten.

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 15:40:


Waarom zou je niet gaan voor de goedkoopste optie?!

Weg met dat speciale dure voer. Ik heb eens goed gelezen bij de link die je mij gaf in een andere topic. Er staat vooral wat er niet in zit... kan nergens iets vinden van wat er wel in zit. Misschien wel iets wat toch 'triggerd'.

Waarom tesamen met mij niet een poging wagen met enkel een mengsel van hooi en stro. Nancy (en Winsor) komen vanaf nu ook niet meer op de weide. Gaan we het hooien.

Ik heb mezelf ook voor de gek gehouden, een appeltje, een worteltje, een paardensnoepje... bietenpulp, muesli......

Vanaf nu is het rigoreus... hooi/stro en water. Daarnaast als traktatie af en toe brandnetels en soms wat berkenblad. O ja, staat hier ook nog een proefverpakking wiesencob... daar krijgt enkele (± 7) geweekte korrels van na een wandeling, straks na het werk als het wat beter gaat.

En ja, ook ik vind het rot. Niets lekkers... je gunt het ze zo. Moet hier bij de meiden ook steeds aan de rem trekken. Maar.... ik wil er voor gaan!

Doe je mee...? Aan het eind van de zomer eens kijken hoever we zijn gekomen?

Aafke en Ans:

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Aafke schreef op vrijdag 11 juni 2010, 15:57:


Wat er wel inzit?
Olie, vit E en probiotica.
Voor de rest inderdaad zo weinig mogelijk. Geen toegevoegde suikers en zetmelen.
Maar ook dat was eigenlijk een beetje een economisch overwogen beslissing hoor Aafke. Reken maar eens uit wat ik kwijt zou zijn als ik dat zou moeten geven als supplementen bovenop een oliedieet. Vit E en probiotica an sich zijn al alles behalve goedkoop.
En dan moet je nog eens zelf gaan beginnen knoeien om een iets samengesteld te krijgen wat wel volledig is maar niets bevat waar ze mogelijk op kan reageren.

Dat doe ik dus niet hé Aafke.
Als ik zeg dat ik haar niks geef, dan geef ik haar niks. En dan staat ze maar te kniezen boven die k*tbrokjes. Maar ze krijgt toch echt niks anders.
Alleen om haar te belonen als ik met haar gaan rijden ben, krijgt ze 1 sneetje brood.
Maar hoe vaak is dat? 1 keer in de week ofzo.


Daarnaast geloof ik dus niet meer in een alleen-hooi regime.
Been there, done that.

Ik denk dat ik er beter over op kan houden.
Wat die eczeem betreft ben ik sowieso al lang niet meer op zoek naar een oplossing.
En de rest, tja zoals ik al schreef. Na 2 jaar geklooi om haar weer normaal te kunnen rijden, heb ik het daarmee ook wel ongeveer gehad.

Je moet het nog zelf willen ook hé.
En ik wil het gewoon niet meer.

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 17:26:


Waarom zou je olie voeren? Als je paard uitsluitend hooi eet dan krijgt hij zijn energie al als olie binnen, omdat cellulose wordt omgezet in vluchtige vetzuren. Olie dus.

Probleem met het rechtstreeks olie voeren is dat het veel vitamine E verbruikt, die je dan weer kunstmatig moet toevoegen, en dat het spijsverteringssysteem van een paard niet echt gemaakt is om olie te verteren. Opvallend bijvoorbeeld is dat paarden in het geheel geen galblaas hebben. Gal is nodig om olie wateroplosbaar te maken zodat het door het spijsverteringssysteem kan worden verwerkt.


Stop met de olie, dan heb je die dure vit E en probiotica ook niet meer nodig.

Paarden horen gewoon hooi e.d. te eten: alles wat je toevoegt haalt het systeem overhoop waardoor je supplementen nodig hebt en van het een komt het ander en voor je het weet is de boel in de war.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:22:


Hooi "en dergelijke"? Ik vraag het omdat de moeilijkheid m.i. mede ligt in de tekorten en tevelen (disbalansen) die vrijwel onherroepelijk ontstaan bij een paard dat langdurig op uitsluitend hooi staat.

Daar wringt m.i. de schoen; voor paarden met bepaalde aandoeningen wordt aanbevolen ze langdurig op uitsluitend hooi te zetten. Maar hooi is anders dan verse grassen (denk alleen al aan de vitamines).
En juist veel paarden (niet alle) met chronische gezondheidsklachten hebben nog meer behoefte aan relatief grote hoeveelheden mineralen en vitamines, maar wel in juiste verhoudingen vanzelfsprekend.

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:22:


T'is niet omdat ze geen galblaas hebben, dat ze geen gal maken.
Misschien moet je ff op leverfuncties googelen.


Frans, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie.
Mijn paard haar leverprobleem is ontstaan toen ze in de zomer amper werd bijgevoerd en alleen maar op de weide liep. Ze had ook een Vit E tekort terwijl ze 24/7 gras at.
Sorry, maar dat is niet normaal.

Wat ze nu krijgt, krijgt ze pas sinds april ofzo.
En ik zou hier een heleboel links en theoriën kunnen neerzetten om dat te motiveren.
Maar ik ga dat niet doen.
Heb hoofdpijn en word moe van aan dat paard te denken.

Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:33:


Daar ben ik het niet mee eens. Paarden zijn vrij flexibel, en kunnen een vrij grote variatie in mineralen aan. Als je een beetje let op de kwaliteit van je hooi dan gaat dat prima. Wij hebben al onze paarden al een jaar of 8 op uitsluitend hooi staan, er veulens mee gefokt, gezoogd en laten opgroeien, en nooit problemen gehad.


Die vitamines zijn minder interessant dan je denkt. De meeste maakt het paard zelf. De paar vitaminen die het uit de voeding moet betrekken zitten ook in hooi voldoende. Alleen vitamine E kan soms een probleem worden, met name bij oud hooi, of als je olie bijvoert, of als het paard andere gezondheidsproblemen heeft. Wij hebben zelf in al die jaren overigens nooit vitamine E bij hoeven voeren.


Hoezo hebben ze daar meer behoefte aan? Likken ze meer aan een liksteen als ze gezondheidsklachten hebben of zo? Of is het idee "meer is beter" gewoon iets dat ons door de pharmaceutische industrie wordt ingepeperd?
Ik zou niet zo goed weten waarom een paard met gezondheidsklachten meer zout zou moeten hebben, of meer calcium, of weet ik veel wat. Volgens mij moet je, juist bij gezondheidsklachten, gewoon de hoeveelheid voeren waar het spijsverteringssysteem voor ontworpen is. Gewoon hooi dus eigenlijk...

Ik denk dat heel veel paarden het slachtoffer zijn van de vicieuze cirkel: paard heeft gezondheidsproblemen. Baasje denkt dus dat hij wat extra's nodig heeft. Door het ene extraatje heeft hij dan ook weer een ander extraatje nodig. Door die extraatjes ontstaan weer nieuwe gezondheidsproblemen. het paard blijft kwakkelen en het baasje blijft maar met het idee rondlopen dat er iets "extra's" in moet.

Een aantal mensen op dit forum is er inmiddels achter dat bijna alle gezondheidsproblemen vanzelf verminderen of verdwijnen als je resoluut stopt met alle extra's.

Frans

Karen Koomans schreef :

Er is twee manieren om dat te monitoren:
a: Regelmatige hooianalyse
b: Regelmatig bloedonderzoek. Het zal je misschien verbazen, maar paarden hebben zelden echte tekorten, zelfs eczeempaarden niet.

Je denkt nog teveel in tekorten in plaats van teveel overdaad

Groet, Pien

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:42:


Ik leef met je mee Ans. Ik heb hier meerdere dieren staan met chronische gezondheidsproblemen en de complexiteit ervan breekt mij soms ook op... het denkwerk en gepuzzel, de tegenstrijdige adviezen van 'deskundigen', het werk dat je ervan hebt en dan nog de kosten. Ik ben nog niet zover dat ik serieus overweeg om voor bijvoorbeeld Juul (chronisch zieke ezel) er definitief een punt achter te zetten, maar ik kan het me wel goed voorstellen dat iemand anders dat wel zou doen, in een vergelijkbare situatie.

Karen

Ans Jondral schreef :

Zo te lezen heb je het onderhand opgegeven en wordt Tempête steeds meer een blok aan je been.
Tis niet dat ik je niet begrijp, maar geef haar dan weg aan iemand die er nog licht in ziet.

Wim (de Leeuw) van de Paardenacademie zou je kunnen vragen, hij neemt soms nog wel paarden op en ik kan me voorstellen dat hij hier iets mee kan.

Ikzelf ben paarden aan het verkopen/weggeven omdat ik er onderhand teveel heb. Was dat niet het geval dan zou je haar morgen mogen brengen, evenals trouwens de licht hoefbevangen Haflinger uit de advertentie. Die twee samen in een paddock en dan een behandeling starten. Zou voor mij een pracht van een uitdaging zijn. Maar ik doe het niet. Ik wil effe geen projecten meer.....

Groet, Pien

frans; en dat is nu dus ook het lastige bij mijn merrie.
Is te mager, nagekeken door DA en volgens hem is ze nu 'beter'
Ze eet alleen naar mijn idee te weinig gras en krijgt onbeperkt hooi bij waar ze per dag geen plak van opeet.
Dan wil ik zeker wel extra dingen geven, om haar maar te laten eten.....
Ze moet toch weer dikker worden.