hallo,ik ben nieuw hier,ik ben sandra en in het bezit van een friese merrie van 8 jaar.ik heb haar al 3 jaar en ik sta nu op een stal waar ik alles zelf doe,voeren mesten etc,ik heb hiervoor gekozen omdat ik de neus vol had van pensionhouders die bepalen wat"goed"voor je paard is en dat is veel brokken,weinig hooi want daar worden ze dik van!!!
ik ben overgestapt en ben meteen onbeperkt hooi gaan geven,ze wist helemaal niet wat ze er mee moest.ze staat overdag op een grote paddock met kort gras.ongeveer 3 weken geleden mochten ze een half uurtje op de graswei om het op te bouwen.mijn paard was savonds ziek,ze stond in een hoekje te kijken met het hoofd omlaag.ik heb de dierenarts gebeld omdat ik het niet vertrouwde,die gaf een spuit voor een allergie,ze knapte daar niet van op en ze bleef apatisch en maar met het hoofd schudden.paar keer de dierenarts erbij gehad en die zei:een pollenallergie.maar mijn gevoel zei:dat is het niet.
toen heb ik iemand gebeld die natuurlijke geneeskunde doet,die is langs gekomen en ze kwam tot de conclusie dat haar spijsvertering van slag was,ze heeft een jaar op zand gestaan met weinig ruwvoer en al helemaal geen gras!!nu ze kreeg wat eigelijk goed is voor een paard kon ze dit niet verwerken,zielig!!!ik heb ze van de graswei gehaald en ben nu aan het reinigen met groene os.ik wil haar toch weer op de wei zetten bij haar vriendjes,hoe kan ik dit het beste aanpakken?is het beter als ik het gras een stuk maai,en haar daar op zetten?met voer weet ik het ook nog niet zo goed ze krijgt nu 1 schepje kruidenmuesli en 1 schepje sportbrokken,ik durf niet zo radicaal te veranderen,ik wil eigenlijk zo natuurlijk mogelijk gaan voeren,ik heb ervaren wat er kan gebeuren als de verhoudingen niet goed zijn!!
trouwens het gaat beter met haar nu ze niet meer op de graswei staat,maar vind dit geen oplossing.ik ben nu aan het reinigen en daarna krijgt ze nog een homeopatisch middel voor de lever,nieren etc.
wat zal ik doen tot die tijd?
groetjes sandra

Dag Sandra,

Mij lijkt het beste dat je eerst de reinigingskuur en eventuele andere behandelingen afmaakt terwijl je onbeperkt hooi geeft.
Dan zou je wat lang gras, dat eventueel al in het zaad staat met de zeis kunnen maaien en haar daar van geven. Dat zou ik dan heel langzaam opbouwen, te beginnen met een handje.En dan heeeel langzaam meer. Als dat goed gaat kun je beginnen met een kwartiertje in de wei en ook dat heel langzaam opbouwen. Ik zou wel hooi blijven bijvoeren.

Succes,

Moniek

sandra driessen schreef op woensdag 26 mei 2010, 14:09:


Gewoon alles met mate, en zeker niet teveel of te lang op het gras ineens. Wij doen aan strookbegrazing omdat ze zich anders te pletter eten (en vervolgens, als alles op is, weer een tijd te weinig gras hebben). Door strookbegrazing kun je kleine beetjes tegelijk geven.

Enne, 2kg krachtvoer lijkt me wel wat veel hoor, het is wel prima om het langzaam af te bouwen ipv in 1x radicaal, maar ik zou het zeer zeker wel afbouwen.
--
Ilona

sandra driessen schreef op woensdag 26 mei 2010, 14:09:

Dag Sandra, welkom hier! Je bent er zelf al achtergekomen dat veel brokken en weinig hooi dus geen goede combinatie is.
Ik weet niet wat je paard ingespoten heeft gekregen... misschien cortico steroïden (Prednisolum) of zo... in feite wordt haar immuumsysteem daar voor een korte periode mee platgelegd.

Hoofdschudden kan ook een uiting zijn van onbehagen of pijn.
Is dit inmiddels al over? Of doet ze het nog steeds?

Wat zou kunnen is dat ze misschien een maagzweertje heeft? Heb je daar al eens naar laten kijken? Tis maar een idee van mij hoor, natuurlijk kan alleen een DA dit vaststellen. Ik weet dat dit veel voor kan komen bij paarden die op zo'n voerregime gestaan hebben. Spijsverering van slag lijkt mij een hele goede conclusie...

Eigenlijk gewoon zielig.... jouw verhaal.... arm dier!
Ik zou idd. het voer, ik bedoel dus de brokken, geleidelijk aan af gaan bouwen en dan weidegang opvoeren. Met beleid.

Nou, sterkte met je paard!
Groet,
Wil

Hoefijzers..... het einde!!!

Onze merrie kreeg ook heel veel krachtvoer (3 kg p.d) en enkele plakken hooi. Toen we haar kochten had ze een dikke buik maar was verder behoorlijk hoekig. Heupbeen, schouders en ribben waren zichtbaar en voelbaar.
Ook het krachtvoer langzaam afgebouwd en vervangen door heucobs, bietenpulp en onbeperkt hooi. Ze stond voor het eerst 24/7 buiten zonder deken.
Nu krijgt ze nog heel weinig heucobs, hooi en inmiddels weer gras ('s nachts)
De ribben zijn alleen nog voelbaar en voor de rest is ze lekker rond geworden zonder te dik te zijn. Het enige wat ze wel deed en soms nog doet. Is wat mest eten van een ander paard. Dit komt vlngs mij omdat haar darmen moeten omschakelen na al die tijd kilo's muesli/krachtvoer. Ze glimt als een spiegel en heeft energie voor tien.
Succes met je paard en goed dat je zo bewust naar je paard kijkt

Naar mijn gevoel, zit Wil nog het dichst bij de waarheid, Maagzweer.
Over voer minderen, ben ik veel drastischer. De Brokken al direct mee stoppen, dan kan je de meusli binnen 1 a 2 weken tot 0 brengen (voor je eigen gevoel, dan maar) ECHT ze heeft het niet nodig!
Misschien eens de mest controleren, op de aanwezigheid van zand. Ook dat kan een maagzweer veroorzaken. (zand koliek)


Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

bedankt voor jullie tips en medeleven,het hoofdschudden is bijna weg en het ontgiften is in volle gang!!ik ben al langzaam af aan het bouwen met de brokken.zand controleren in de mest ga ik zeker doen,wat betreft de maagzweer hoe onderzoeken ze dat?en wat kun je er aan doen?kan je dat ook met natuurlijke produkten aanpakken?ben niet zo wild van allemaal die chemische middelen,begrijp me niet verkeerd wat nodig is moet gebeuren maar de dierenartsen zijn nogal snel met spuitjes en pilletjes enzo.
heb met mijn hond ook vaak op natuurlijke wijze dingen opgelost.
ik voer mijn hond 100 procent natuurlijk en heeft veel opgelost.
nogmaals bedankt voor jullie warme welkom!!!
groetjes sandra

Voor mijn kanttekeningen bij natuurgeneeswijzen zie:

http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&msg=204525&cat=7&subject=15039#msg204525

http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&msg=204529&cat=7&subject=15039#msg204529

http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&msg=204794&cat=7&subject=15039#msg204794

en de rest van die draad.

Zo scheelt weer typwerk

sandra driessen schreef op woensdag 26 mei 2010, 22:51:

Maagzweren schijnen veel vaker voor te komen als aangenomen wordt..
Voeding, maar ook stress, veranderingen... eigenlijk veel oorzaken.
'n manier om erachter te komen of jouw paard zoiets heeft is d.m.v. een endoscopisch onderzoek. En dat zal een DA moeten verrichten.

Ik 'pik' even een stukje tekst wat ik tegenkwam:
Quote: Van nature eet een paard bijna de hele dag door, maar nooit grote hoeveelheden in één keer. Het maagdarmkanaal van een paard is ingesteld op dit eetpatroon. De maagwand vormt zuur, 24 uur per dag en ook als er geen voedsel in de maag zit. Paarden in de natuur produceren 40-60 liter speeksel per dag, dit speeksel neutraliseert het maagzuur.
Door het voedingspatroon zo goed mogelijk af te stemmen op de natuur is het belangrijk om zoveel mogelijk ruwvoer (vezels) te geven. Wil je maagproblemen voorkomen, bied dan de hele dag door fourageervoer. Einde Quote.


Maagzweren kunnen op natuurlijke wijze genezen als je de leefomstandigheden aanpast naar het dier z'n behoeften... en daar ben je mee bezig.
Zou jij je paard nu intensief blijven gebruiken is de kans op een natuurlijke genezing nagenoeg niets. Je zou, mits je geen ernstige klachten hebt, het nog even kunnen afwachten... vind je zelf dat je paard gewoon niet in orde is.... zou ik toch dat onderzoek laten doen en de daarvoor benodigde medicatie geven.
Natuurlijk is prachtig... als dit kan. Maar niet als je paard daardoor onnodig langer pijn zou lijden of zo...
n maagzweer is maar een idee van mij hoor..... het is natuurlijk niet gezegd dat ie dat ook daadwerkelijk heeft!


Graag gedaan!

Groetjes,
Wil.

Hoefijzers..... het einde!!!

sandra driessen schreef op woensdag 26 mei 2010, 22:51:


Hier worden alle paarden die binnenkomen onmiddelijk en 100 % gespeend van brokken, granen, mueslis, ed, ook van alle eventuele toevoegingen, duur of goedkoop. Paarden die brokken hebben gegeten hebben vaak maagzweren. Ik geef dan geelwortel oftewel koenjit, 2 grote theelepels per dag in wat bietenpulp, en dat helpt enorm goed, en is zo simpel toe te passen. (ook bij mensen) Als je paard niet aan de pulp wil dit in het begin eventueel mengen met wat wortel of appel. Soms gaat een theelepel koenjit er ook in in een uitgholde wortel ofzo.

joop schreef op donderdag 27 mei 2010, 13:27:

gespeend

Arabesk schreef op donderdag 27 mei 2010, 13:45:


Ja, en de paarden die bij Joop binnenkomen krijgen koenjit, geelwortel tegen de maagzweren. Is wel heel fytotherapeutisch, hoor!

Arabesk schreef op woensdag 26 mei 2010, 22:55:

knip

We hebben jou statement begrepen.
Het zou heel fijn zijn als je andere mensen ook over de zaken waar zij wel in geloven laat spreken.

Ik begrijp heel goed dat jij op je opleiding leert alles wat niet bewezen kan worden als onzin te zien en dat je dat graag uit draagt.

Gelukkig leer ik op mijn (alternatieve) opleiding ook een heleboel algemene kennis, zoals kennis van de gezondheidszorg en alles wat daar aan vast zit in zijn algemeenheid. Ik heb al heel in het begin les gehad over paradigma´s en dat mensen die in verschillende paradigma´s denken nooit tot elkaar zullen komen. Ik heb geleerd dat ik daar respect voor moet hebben.

Ik respecteer dus jou mening en die van andere mensen die hetzelfde als jou denken. Het zou fijn zijn als jij dat respect ook naar anderen op kunt brengen en niet telkens reageert op onderwerpen over alternatieve zorg waar anderen wel in geïnteresseerd zijn.

Groet, Els.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 27 mei 2010, 17:25:


Tsja, dat is natuurlijk wel de essentie van bewijzen.
Anders kun je natuurlijk wel alles gaan geloven. Dat de aarde plat is, dat onweer wordt veroorzaakt door ruzie tussen Wodan en Donar, dat gemalen neushoorn erectiestoornissen verhelpt, dat schedelboringen kwade geesten laten ontsnappen, enzovoorts. Je kan het allemaal geloven, maar als je probeert het te bewijzen zie je dat dit niet lukt, en daardoor weet je dan dat zo'n geloof nergens op gebaseerd is. Dat is DE manier om verder te komen. (En tevens de reden dat er nogal wat veranderd is de laatste 100 jaar).

Iets wat waar is valt niet moeilijk te bewijzen. Dus waarom zo "anti-bewijs"? En als iets echt niet te bewijzen valt, wat voor waarde heeft het dan?


Ik vind daar niks mis mee, daar is een forum nu juist voor. Een heleboel gangbare praktijken in de paardenwereld zijn louter en alleen gebaseerd op geloof, en missen elke theoretische onderbouwing en bewijs. Ik zou niet weten waarom we wel het geloof in hoefijzers, stallen e.d. moeten doorprikken, maar allerlei andere vage zaken een hand boven het hoofd moeten houden.

Als iets werkt, dan moet dat aan te tonen zijn. Zo simpel is dat.

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 27 mei 2010, 18:00:


Ja, dat is jou mening en die respecteer ik.

Maar zoals ik al eerder schreef in een ander topic, ook de werking van fysiotherapie en psychologie is over het algemeen niet aan te tonen. Dat is voor het grootste deel experience based en valt met een test niet te bewijzen.

Ik heb zelf ook niets met homeopathie en Bach-bloesem, maar er zijn mensen die daar wel goede ervaringen mee hebben. Als mensen daar dan vragen over stellen, ga dan niet zitten drammen dat het niet bewezen is, dat het werkt.

Er zijn nu eenmaal mensen wel overtuigd van de werking, en dat is wat mij betreft prima!

Fytotherapie vind ik persoonlijk een ander verhaal. Van veel kruiden is de werking wel degelijk aangetoond in wetenschappelijk onderzoek. Dat dat allemaal nog op de oude signatuurleer berust is onzin. En ook als iemand zijn paard wilg geeft om de pijn te stillen is het fytotherapie. En als je zorgt voor voldoende kruiden op het land is dat ook fytotherapie, het paard zoekt dan alleen zelf uit wat goed voor hem is.
Uiteraard zijn niet alle kruiden getest, maar dat is een groot deel van de reguliere medicijnen ook niet, hoewel dat wel wordt beweerd. Heel veel reguliere medicijnen hebben een lange historie en zijn in de loop van de tijd door ervaringen ermee voor andere aandoeningen toegepast dan waar ze van oorsprong voor bedoeld zijn. Da´s dus ook op basis van ervaring en men weet vaak helemaal niet waarom dat nou zo goed werkt. Of men gaat later pas uitvlooien waarom het werkt.
Als jij van je dokter een medicijn krijgt voorgeschreven, ga je dan ook vragen of het wel helemaal goed getest is en ga je dat dan ook controleren? Je weet zelf hoe dat gaat met voedingsmiddelen als zoetstoffen, heb je dan echt de illusie dat het met medicijnen veel beter gaat? Het is allemaal business!

En dat ga ik niet vergelijken met hoefijzers, bitten, zwepen of aan welke kant je van je paard je op stapt. Ook dat is een overtuiging die we zelf hebben, een paradigma. Je weet zelf wel hoe moeilijk het is om de andere kant ervan te overtuigen, zelfs al kan je het bewijzen.

De wereld is al moeilijk genoeg. Laat mensen in hun waarde!

Ik heb nu mijn standpunt, denk ik, wel duidelijk gemaakt, dus ik ga er niet meer over schrijven.

Els.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 27 mei 2010, 17:25:


Ho even. Religie, geloof, genereert dogma, geen paradigma.


Het gaat niet om de interesse maar om de aantoonbare nonsens.

Toch eigenaardig dat zodra welk denkbaar geloof dan ook ergens in betrokken wordt, ratio wordt afgedaan als gebrek aan respect.