InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
481 berichten
Pagina 25 van 33
Je leest nu onderwerp "Jeen gaat in training"
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:0418-5-10 11:04 Nr:203340
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:203293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009


>
> Wat een ongelofelijke onzin ! Het zijn de tradi's die pakken geld naar
> klinieken gooien om hun prijsbeest terug gezond te krijgen ten allen koste
> .Een pn 'er zal eerder zeggen ;Tis genoeg geweest ! Het dier heeft
> voldoende afgezien !
>

Euh, hier kan ik het toch niet mee eens zijn. Ik denk het percentage aan tradi's die bakken geld tegen hun paard aangooien redelijk beperkt is. Dat is echt maar een klein percentage.
Bij de meeste is het niet goed, weg ermee en gewoon een nieuwe kopen. Ik heb hier zo een voorbeeld van een paard staan dat geslacht ging worden omdat ze hem niet zadelmak kregen. Niet goed, slachten maar...
Ik zeg niet dat er niet veel geld wordt uitgegeven, maar ik denk meer om te investeren in iets nieuws dan om iets stuk te laten maken. Er wordt met paarden omgegaan alsof het dingen zijn. Paard te klein, weg ermee. Paard te oud weg ermee...
Ik denk dat de meeste mensen hier, hun paard met de beste zorgen omringen en hem de rust en het pensioen gunnen diet hij/zij verdiend heeft.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:0618-5-10 11:06 Nr:203341
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:203332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 mei 2010, 10:27:

>
> Paarden als Jeen, en mijn shetten en destijds mijn haf hebben dat probleem
> niet
> (denk ik, anja...toch?)

Ja over dat soort oefeningen heb ik het dus.

Maar snap je laatste vraag niet zo ... paarden als jeen hebben dat probleem niet ehm Wat bedoel je?
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:2118-5-10 11:21 Nr:203343
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:203332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Sandra van Bommel schreef :

> Pien... je rijdt in het bos in?
> Hoe leer je hen reageren op hulpen?
> Ik bedoel...
> Onze merrie wijkt bij grondwerk tegenwoordig prima voor druk, maar als ik
> erop zit, reageert ze niet op teugelhulp/weinig op been

Nou, ik heb het wel luxe want Evy (medewerkster) en ik doen de trainingen samen, ik ernaast en zij erop. Eerste keer zadel erop gaat ook zo, eigenlijk alles (ik aan het hoofd en zij met het zadel).

Met rijden dus vanaf de grond geef ik het signaal en daarna al gelijk de eerste keer op het paard begint Evy met het zo geleidelijk van me over te nemen. We leren hierbij in de eerste trainingsdagen het paard vooraf (dus nog op de grond) de basisdingen en op stem reageren.

Dus 'stap' kun je ook vanaf de grond aanleren, draf idem (ernaast rennen/fietsen), 'ho' (stoppen), wijken (alleen basis), achterwaarts ook. Stil blijven staan, hangen, eerste keer erop wordt altijd met ons tweeën gedaan. Erg veilig, geconcentreerd en gecontroleerd. Geen kletsende of drukke omstanders in de buurt, iedereen is stil en geconcentreerd (en anders stuur ik ze weg hoor). Het eerste moment van opstappen en daarna de eerste stappen zijn altijd de meest spannende want je wilt niet dat een paard gaat bokken of wil wegrennen (dan zouden wij ons voorwerk niet helemaal goed hebben gedaan). Maar je weet maar nooit of ergens oude trauma's/ herinneringen zitten die opeens bovenkomen.
Stoppen gaat met stem en zit. Al binnen een keer of drie weet het paard wat er bedoeld wordt en neem ik wat afstand zodat het paard leert te reageren op de persoon óp hem/haar.

Probleem is vaak dat mensen allerlei cues verzinnen om dat paard iet te laten doen. In één stroom hoor ik kusgeluid, klikgeluid, een heleboel woorden, zitten ze te schokken met dat bovenlijf om het paard naar voren te drijven. Paard weet dan helemaal niet wat gaande is en houdt zich doodstil ('staken' wordt er dan beweerd, tsss 8-S ). Dus één cue (woord) voor stap, een andere cue voor draf, 'easy' ís ook easy (en wordt ook op een easy manier gezegd want je wilt je paard vertragen) en de 'ho' (whow bij ons) wordt uitsluitend gebruikt om te stoppen en stil te staan.

Zelden dat we van te voren aangeven dat we er vandaag voor het eerst op zullen gaan, dat soort momenten voel je aan en omdat Evy en ik zo op elkaar ingespeeld zijn zitten we altijd juist daarmee. We hebben ook allebei de afspraak dat we ons er beiden goed bij moeten voelen. Twijfelt een van ons nog of we erop stappen dan wachten we nog even. Soms is 10 minuten en één weggetje verder voldoende. Je weet namelijk wel dat het moment eraan zit te komen (binnen de eerste trainingsweek zitten we er al op). In 8 van de 10 gevallen gaan we naast het paard wandelend van huis en komen we rijdend thuis. Gewoon kwestie van het juiste moment en ja, dat is heel erg op gevoel en kijken naar het paard (signalen). Het valt ons telkens weer op dat we zelfs allebei tegelijk op hetzelfde moment belonen (stem, krabbel) dus dan zit je op één lijn en in dezelfde stroom. Voor een paard alleen maar helder.

Nu naar jou: Haal er een helper bij die de signalen nog even vanaf de grond geeft en neem het van op het paard geleidelijk over. Als je je voorwerk gedaan hebt en je past alles correct toe (timing, loslaten, beloning) is dat binnen 10 minuten geregeld en snapt je paard je.
Ik zeg dit niet om aan te geven dat alles snel moet gaan, maar het kán heel snel gaan als je het goed doet. Ergens onnnodig in blijven hangen terwijl het paard er wel aantoe is, is alleen maar onduidelijk en geeft verveling (dus soms geklooi). Als je een paard iets nieuws leert moet je dóór kunnen gaan, dat houdt het levendig.
Zodra het paard het een paar keren gesnapt heeft stop je daarmee en ga je wat anders doen waarvan je ook weet dat het goed zal lukken.

Niet frustreren, maar aanbieden: druk houden met dat been - (niet druk opvoeren bij geen reaktie) totdat je een kleine reaktie krijgt, release en gelijk belonen, paar keer herhalen, wachten op reaktie, idem en klaar. Teugel blijft in de 'wijk' positie maar je gaat niet harder trekken bij geen reaktie. Je wacht alleen maar af (adem in je buik) tot de reaktie komt. In feite bied jij iets aan en laat je het het paard zelf uitzoeken. Bij de minste gewenste reaktie beloon en release. Wachten. Klein beginnen. Zo verschrikkelijk simpel, maar de meeste mensen hebben te weinig geduld om te wachten, die gaan de druk opvoeren en aan dat dier lopen trekken/duwen om het paard te laten reageren. En dat snapt zo'n dier niet!

Alles valt of staat met jouw intentie, met heldere communicatie naar je paard toe, signalen te leren interpreteren (ook je eigen signalen naar hem toe), timing, consequent zijn en op de juiste momenten release en belonen. Helaas schort het hier vaak aan en worden paarden overladen met allerhande soorten informatie om maar iets van ze gedaan te krijgen en doen ze de luiken dicht of erger- gaan ze tegen je in. 'Dominant' of 'lui' heet dat dan.


> Doe nu twee keer per dag ff opfrissen teugelhulp op grond en spring
> (nja...klauter :-8 ) er daarna op en oefen reactie op teugelhulp. Heb dat
> pas drie keer gedaan. Reactie begint ietsje te komen, maar meer dan dat
> niet...
> Lijkt me dat bos dan nog niet meteen een optie is???
>

Zie boven. Bos is perfect daarvoor, why not? Lekker luchtig houden.

groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:3718-5-10 11:37 Nr:203349
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:203267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Anja Seijn schreef op maandag 17 mei 2010, 20:55:

>
> Er moet mij eventjes iets van het hart, soms snap ik er werkelijk niets
> meer van ...

> het ons het beste uitkomt?
>
> Vooraf excuses voor mijn reactie, het zullen de hormonen wel zijn (dan mag
> het, is natuurlijk hé?) grrr

Ik vind dit bericht appels met peren vergelijken.
Hoe natuurlijk zijn wij? Als we op een paard rijden sowieso niet. Geen enkel paard heeft in de natuur een mens op zijn rug die hem belast en dingen van hem eist die hij uit zijn vrije natuurlijke wil helemaal nooit zou doen.
Dus rijden is een kwestie van een door de meeste mensen neergelegde norm. Die het paard moet accepteren en waarvan wij zeggen dat dat goed voor hem is en dat ie daar blij mee moet zijn.
Paard is een gewoontedier en laat zich ondergeschikt maken. Daarom kunnen we erop rijden.
Als het paard het op de een of andere manier niet accepteert, veranderen we zijn gewoontes even en hop, niks meer aan de hand.

Verder heeft de manier van aanleren helemaal
niks te maken met de beweging die een paard krijgt. Parelli, clickertraining, voorál clickertraining, zijn het resultaat van het zoeken naar betere leermethoden en dat dat ook nog diervriendelijker is, is alleen maar meegenomen. Steppen naast je paard als het om de een of andere manier niet bereden kan worden... waarom niet?
Een bal? Waarom niet de kans geven te spelen als een maatje in de wei even niet mee wil doen? Wat is er tegen?

Er is geen enkel paard wat last krijgt van bv. zijn natuurlijke scheefheid als het in de wei mag lopen.
Er is geen enkel paard wat te vet zou worden als wij niet zorgen voor te rijke weides.
Dus het oog van de meester maakt de paarden slank.
Het krijgt de conditie die hij nodig heeft om 24 uur in de wei te lopen.

Pas als wij extra zaken gaan vragen, moet hij extra spieren, extra conditie kweken, rechtgericht worden en daartoe allerlei rare oefeningen doen om hem niet kapot te rijden.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:3918-5-10 11:39 Nr:203350
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:203340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op dinsdag 18 mei 2010, 11:04:

>
>
>>

> met paarden omgegaan alsof het dingen zijn. Paard te klein, weg ermee.
> Paard te oud weg ermee...
> Ik denk dat de meeste mensen hier, hun paard met de beste zorgen omringen
> en hem de rust en het pensioen gunnen diet hij/zij verdiend heeft.

duim
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:4118-5-10 11:41 Nr:203351
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:203341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Anja Seijn schreef op dinsdag 18 mei 2010, 11:06:

> >> Paarden als Jeen, en mijn shetten en destijds mijn haf hebben dat probleem
>> niet
>> (denk ik, anja...toch?)
>
> Ja over dat soort oefeningen heb ik het dus.
>
> Maar snap je laatste vraag niet zo ... paarden als jeen hebben dat
> probleem niet ehm Wat bedoel je?

Sil snapt teugelhulpen nog niet.
Paarden als haf, shetten en Jeen wel.
Hebben het probleem van 'niet snappen' dus niet.
Sorry voor onduidelijkheid. Sorry!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:4418-5-10 11:44 Nr:203352
Volg auteur > Van: zeeuwtje Opwaarderen Re:203209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

zeeuwtje
IJzendijke Zeeuws Vlaanderen
Nederland

Jarig op 3-8

157 berichten
sinds 9-11-2007
Anja Seijn schreef op maandag 17 mei 2010, 14:35:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 mei 2010, 14:00:
>
>> Zo is Jeen ook enorm gegroeid in

> de wei, eten-slapen-dutten-drinken en een beetje voor zich uitstaren. Ik
> kan mijn hele 1,2 hectare weiland wel gaan volparkeren met paarden of
> spannende paddocks bouwen, maar wat ik in mijn wei zie vertelt mij
> inmiddels anders.

Tja ik denk dat jullie ook gelijk hebben hoor.
En ik voel me nu enorm schuldig nu ik ziek (griep, fikse keelontsteking.)in bed lig, en niks met ze kan doen.
Maar ze staan buiten dat is al heel wat. En straks gaan we er weer lekker op uit de polder in.

Savannah! Amber! en Cheyenne!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:4618-5-10 11:46 Nr:203353
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:203351
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Pien... bedankt voor reactie.
Mooie uitleg... kan er wel op ingaan, maar doe dat niet hier
Dit is anja's topic.
Zal dus een eigen topic openen.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:5218-5-10 11:52 Nr:203356
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:203304
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Karin schreef op dinsdag 18 mei 2010, 8:14:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 mei 2010, 17:19:
>
>> Hmhmhm , en bijna alle paarden van privé personen krijgen hun ganse leven
>> dat weekje rust ,met één of twee ritjes in het weekend bv
>
> En daar is het gebruikelijke vooroordeel weer. Wat knap van je Eddy, dat
> jij precies weet wat iedereen hier doet!
> .

>
> Karin
Niks vooroordeel ,FEIT .
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 11:5518-5-10 11:55 Nr:203359
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:203311
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 mei 2010, 8:29:

>
> oh ps... ben trouwens ook van mening dat bosritten beter zijn voor paard
> dan rondjes in bak rijden.
> Ben nog niet helemaal uit aan het belang van gymoefeningen als je alleen
> in het bos rijdt...
> Kan me voorstellen dat het beter is voor de rug... maar nog nie zeker.

Kanje est ook buiten oefenen hoor ,maar IK merk wel dat mensen het dan moeilijker hebben om bv een rechte lijn te rijden ,of een 8 of een diagonaal wijkend voor het been omdat de perimeter constant verandert enje weinig tot geen aanhoudingspunten hebt
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 12:1318-5-10 12:13 Nr:203368
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:203359
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 mei 2010, 11:55:

> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 mei 2010, 8:29:
>
>>

> Kanje est ook buiten oefenen hoor ,maar IK merk wel dat mensen het dan
> moeilijker hebben om bv een rechte lijn te rijden ,of een 8 of een
> diagonaal wijkend voor het been omdat de perimeter constant verandert enje
> weinig tot geen aanhoudingspunten hebt

OK zit ook wat in.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 13:2618-5-10 13:26 Nr:203402
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:203350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Piet schreef op dinsdag 18 mei 2010, 11:39:

>> Bij de meeste is het niet goed, weg ermee en gewoon een nieuwe kopen. Ik
>> heb hier zo een voorbeeld van een paard staan dat geslacht ging worden
>> omdat ze hem niet zadelmak kregen. Niet goed, slachten maar...
>> Ik zeg niet dat er niet veel geld wordt uitgegeven, maar ik denk meer om
>> te investeren in iets nieuws dan om iets stuk te laten maken. Er wordt
>> met paarden omgegaan alsof het dingen zijn. Paard te klein, weg ermee.
>> Paard te oud weg ermee...
>> Ik denk dat de meeste mensen hier, hun paard met de beste zorgen omringen
>> en hem de rust en het pensioen gunnen diet hij/zij verdiend heeft.
>
> duim

Dit noemen ze bij ons thuis "generaliseren" :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 15:2418-5-10 15:24 Nr:203409
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:203349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009

> Pas als wij extra zaken gaan vragen, moet hij extra spieren, extra
> conditie kweken, rechtgericht worden en daartoe allerlei rare oefeningen
> doen om hem niet kapot te rijden.

Inderdaad. Wij passen het paard aan, aan onze behoefte.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 16:2618-5-10 16:26 Nr:203411
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:203349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Piet schreef op dinsdag 18 mei 2010, 11:37:

> Verder heeft de manier van aanleren helemaal
> niks te maken met de beweging die een paard krijgt. Parelli,
> clickertraining, voorál clickertraining, zijn het resultaat van het zoeken
> naar betere leermethoden en dat dat ook nog diervriendelijker is, is
> alleen maar meegenomen. Steppen naast je paard als het om de een of
> andere manier niet bereden kan worden... waarom niet?
> Een bal? Waarom niet de kans geven te spelen als een maatje in de wei
> even niet mee wil doen? Wat is er tegen?

Helemaal niets, Piet, maar het is exact hetzelfde namelijk "de door ons neergelegde norm". Ik vind het simpelweg wat merkwaardig als het één met hart en ziel verdedigd wordt, terwijl het andere (zoals hierboven door jou omschreven) exact hetzelfde is, namelijk wat wij er mee willen. Ik heb nog geen paard ontmoet wat zielig in de wei staat te sippen omdat het geen bal heeft. Ook nog geen paard in de wei zien staan dat een pruillip trekt omdat hij Parelli niet kent of geen clickertraining krijgt. Dus zowel berijden, clickertrainen en weet ik nog niet meer ... is allemaal door de mens opgelegd. Ik heb er geen problemen mee hoor, maar komt wel allemaal op hetzelfde neer.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2010, 17:2418-5-10 17:24 Nr:203417
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:203411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Anja Seijn schreef op dinsdag 18 mei 2010, 16:26:

> Piet schreef op dinsdag 18 mei 2010, 11:37:
>
>> Verder heeft de manier van aanleren helemaal

> omdat hij Parelli niet kent of geen clickertraining krijgt. Dus zowel
> berijden, clickertrainen en weet ik nog niet meer ... is allemaal door de
> mens opgelegd. Ik heb er geen problemen mee hoor, maar komt wel allemaal
> op hetzelfde neer.

?? Heb je nou ineens moeite met lezen of begrijp ik jou niet?
Je leest nu onderwerp "Jeen gaat in training"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
481 berichten
Pagina 25 van 33
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact