InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Pijn op gezicht muis af te lezen"
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:4610-5-10 13:46 Nr:202191
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:202190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Randopmerking: als jij erg je best doet en een krachtsinspanning levert, kijk je ook alsof je pijn hebt/boos bent. Googel maar eens op willekeurige sportfoto's, van mensen en paarden. Het is heus niet nonstop ontspanning wat de klok slaat.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:4810-5-10 13:48 Nr:202193
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 12:59:

> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:46:
>
>> Ik vind het ook niet zo moeilijk. Maar ik denk dat 95% van de

>> kunnen zien.
>>
> Wat vertelt Joris jou dan in één van je filmpjes? Ik heb namelijk niet het
> idee dat je Joris "leest".

Ik heb eerder al geschreven dat het volkomen logisch is dat een paard (welk dier dan ook!) reageert met frustratie op P+. Natúúrlijk zie ik dat. Maar dat zíen, dat is niet hetzelfde als vinden dat je dan moet stoppen met P+. Dat ligt aan de situatie.

Als jij met een touw tegen je jas slaat, bij Jeen, dat is óók P+. De bedoeling is dat hij "wakker schrikt", of meer afstand houdt van jou. Je leest die opschrik-reactie van je paard af. Wil dat dan zeggen dat je de volgende keer niet weer diezelfde P+ zal gebruiken, want o jee, hij is ervan geschrokken? Nee natuurlijk. Integendeel. Je bereikte ermee wat je wílde bereiken, dus neemt de kans alleen maar toe dat je dat de volgende keer in een vergelijkbare situatie opnieuw zult toepassen.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb daar NIETS op tegen. Integendeel, eigenlijk. Ervan uitgaande dat je die P+ goed toepast (goed getimed, en niet té hard).

Jij hebt kinderen opgevoed. Hebben die nooit een standje of straf gehad? Of iets niet gemogen dat ze wel graag wilden doen? Dan trekt een kind toch ook een pruillip (of erger), als reactie daarop?

Wil dat dan zeggen dat je, zodra je die frustratie ziet (dus je leest aan het kind af dat het báált van de straf/P+), besluit om dan de straf/P+ maar niet meer door te laten gaan? Natuurlijk niet!

"Och jee, ik zie dat je boos wordt omdat je van mij een standje krijgt. Ach kind, sorry hoor, mama zal dat voortaan nooit meer doen." =-)

Streven naar het voorkómen dat straf nodig is, dat vind ik een goed uitgangspunt. Maar het volledig willen vermijden, dan schiet je volgens mij je doel voorbij. Want als je P+ volledig vermijdt, dan leer je het kind of het paard niet dat er grenzen zijn in het leven. Dat niet álles straffeloos geaccepteerd wordt.

"Straf" klinkt voor sommige mensen meteen zo hard, maar ik bedoel de technische term "straf". Straf is alles dat ervoor zorgt dat het (ongewenste) gedrag waarover het gaat, geremd wordt. Gewoon nee zeggen, dat kan al P+ zijn.

Karen
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5810-5-10 13:58 Nr:202197
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:202193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 13:48:

> Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 12:59:
>
>> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:46:

> de volgende keer niet weer diezelfde P+ zal gebruiken, want o jee, hij is
> ervan geschrokken? Nee natuurlijk. Integendeel. Je bereikte ermee wat je
> wílde bereiken, dus neemt de kans alleen maar toe dat je dat de volgende
> keer in een vergelijkbare situatie opnieuw zult toepassen.

Nee, is niet bedoeld om hem te laten schrikken, tik tegen jas is bedoeld "iets meer aktie GRAAG!" nadat het eerst netjes en beleefd gevraagd is ... fase 3 zo'n beetje. 1. vragen 2. zeggen 3. eisen (mijn bewoordingen, maar dan weet je ongeveer hoe pietepeuterig de druk is, namelijk helemaal niets, zijn afspraken en bij antwoord wordt het beloond).

> Begrijp me niet verkeerd: ik heb daar NIETS op tegen. Integendeel,
> eigenlijk. Ervan uitgaande dat je die P+ goed toepast (goed getimed, en
> niet té hard).
>
> Jij hebt kinderen opgevoed. Hebben die nooit een standje of straf gehad?
> Of iets niet gemogen dat ze wel graag wilden doen? Dan trekt een kind toch
> ook een pruillip (of erger), als reactie daarop?

Pruillippen, janken, krijsen ... boeit me voor geen meter. Ik heb mijn kinderen redelijk streng, doch rechtvaardig, grootgebracht. Geen trek in ellendig lange discussies met een peuter/kleuter/tiener ...

> Wil dat dan zeggen dat je, zodra je die frustratie ziet (dus je leest
> aan het kind af dat het báált van de straf/P+), besluit om dan de straf/P+
> maar niet meer door te laten gaan? Natuurlijk niet!
>
> "Och jee, ik zie dat je boos wordt omdat je van mij een standje krijgt.
> Ach kind, sorry hoor, mama zal dat voortaan nooit meer doen." =-)

Never!


> technische term "straf". Straf is alles dat ervoor zorgt dat het
> (ongewenste) gedrag waarover het gaat, geremd wordt. Gewoon nee zeggen,
> dat kan al P+ zijn.
>
Negeren kan een veel ergere straf zijn! Zeker mentaal!
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5910-5-10 13:59 Nr:202199
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 13:58:

> Negeren kan een veel ergere straf zijn! Zeker mentaal!

Ja, helemaal mee eens.

Karen
Je leest nu onderwerp "Pijn op gezicht muis af te lezen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact