InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
288 berichten
Pagina 18 van 20
Je leest nu onderwerp "Bert en Goke op de Veluwse hei"
Volg datum > Datum: maandag 19 april 2010, 21:2019-4-10 21:20 Nr:199635
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:199626
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Suzanne Graauw schreef op maandag 19 april 2010, 20:08:

>
> @Arina:PLAATSEN dat filmpje ;-)

Ja, Arina! Plaatsen dat filmpje ;-)
Zou ook wel leuk zijn als de betere ruiters hier ook een filmpje lieten zien, daar kan ook van geleerd worden hé?

By the way, heb vanavond met Goke lang teugelwerk gedaan. Ik ben rijker dan ik dacht, heb zo waar echte lange teugels liggen :-D Met mijn clickertasje om mijn buik gevuld met beloning Goke naar de bak gebracht.
=-) Ze kent het dus al! =-) Loopt daar gewoon voor mij uit op een simpel "kom-kom"!!!! Goke snijdt wel de bochtjes af, dus daar moest ik haar in corrigeren. Heb haar ook op de hoefslag diverse keren halt gehouden (op een diepe zucht) en halt LATEN houden, dat laatste wil Goke nog wel eens maling aan hebben, maar als ze dan héél eventjes bleef staan "good girl" en snoep in haar giegel ... JA, dat was LEUK, dacht Goke ... ga ik voor jou ook eventjes in zijn achteruit zonder dat je het vraagt, weer een snoep? Nee ... kom-kom en weg was ze weer. Van hand wisselen, halthouden en zelfs een klein drafje (in eerste instantie werd ik natuurlijk bijna met mijn giegel door de bak getrokken), maar ik liet haar vast lopen en gaf aan "eassssssss" en als ze terug in stap wilde, riep ik weer "kom-kom drrrrrrafffff", direct gevolgd door een "klik" met de tong en na een paar keer, ging ze rustig draven ... blijft flink doorstappen naast zo'n groot paard, maar voor een eerste keer .... helemaal goed! Daarna gezadeld en gereden. Was weer leuk vanavond!
Volg datum > Datum: maandag 19 april 2010, 21:4419-4-10 21:44 Nr:199638
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:199635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
high five
Volg datum > Datum: maandag 19 april 2010, 22:2019-4-10 22:20 Nr:199644
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:199638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Cindy Helms schreef op maandag 19 april 2010, 21:44:

> high five

Ja goed hé?!
Zal ik volgende week, als jij tijd en zin hebt natuurlijk, eens een filmpje van jou met je paarden maken?
Volg datum > Datum: dinsdag 20 april 2010, 7:4720-4-10 07:47 Nr:199682
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:199644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Anja Seijn schreef op maandag 19 april 2010, 22:20:

> Cindy Helms schreef op maandag 19 april 2010, 21:44:
>
>> high five
>
> Ja goed hé?!
> Zal ik volgende week, als jij tijd en zin hebt natuurlijk, eens een
> filmpje van jou met je paarden maken?

Gek hé Anja, maar ik heb het gevoel dat ik niets te bewijzen heb tov mezelf en anderen als ik met mijn paarden bezig ben. Ik heb vooral veel te bewijzen tov van hen. Dat ik hen vertrouwen waard ben. Dat ik me enkel focus op datgene dat zij laten zien, dat mijn timing perfect is en mijn vragen klaar en duidelijk om een antwoord met zo min mogelijk zo goed en snel mogelijk te krijgen. Iedereen mag leren van mijn fouten en ikzelf ook, maar ik leer dat gewoon van mijn paarden en anderen mogen altijd gewoon komen kijken. Zoals vorige zaterdag bv. en stel dat kijkers daar foto's van trekken of graag filmen ... dan zit ik er ook niet mee. Ik volg enkel mijn gevoel op dat moment. Begrijp je mijn gedachtengang een beetje.
Volg datum > Datum: dinsdag 20 april 2010, 8:5520-4-10 08:55 Nr:199689
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:199682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Cindy Helms schreef op dinsdag 20 april 2010, 7:47:

> Anja Seijn schreef op maandag 19 april 2010, 22:20:
>
>> Cindy Helms schreef op maandag 19 april 2010, 21:44:

> ook, maar ik leer dat gewoon van mijn paarden en anderen mogen altijd
> gewoon komen kijken. Zoals vorige zaterdag bv. en stel dat kijkers daar
> foto's van trekken of graag filmen ... dan zit ik er ook niet mee. Ik volg
> enkel mijn gevoel op dat moment. Begrijp je mijn gedachtengang een beetje.

Ja, ik volg je gedachtengang heel goed. Maar ik bedoelde dus ook geen filmpje om aan anderen te tonen, maar een filmpje van je paarden, die ik later monteer en voor jou op een DVD brandt ... dus for your eyes only :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 20 april 2010, 18:0120-4-10 18:01 Nr:199737
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:199689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Anja Seijn schreef op dinsdag 20 april 2010, 8:55:

> Cindy Helms schreef op dinsdag 20 april 2010, 7:47:
>
>> Anja Seijn schreef op maandag 19 april 2010, 22:20:

> Ja, ik volg je gedachtengang heel goed. Maar ik bedoelde dus ook geen
> filmpje om aan anderen te tonen, maar een filmpje van je paarden, die ik
> later monteer en voor jou op een DVD brandt ... dus for your eyes only
> :-D

Ik zie die paarden elke dag en als ik met hen bezig ben zie ik ook alles en sla ik het op in mijn hoofd. Ik heb hier nog een dvd'tje van paarden van de zon: Mijn allereerste lange teugel les met Enno staat daarop. Ik heb het nog geneens helemaal bekeken. Ik weet niet waarom. Ik kan wel genieten van een mooie foto (waarbij nagedacht is over achtergrond, belichting, ... het artistieke aspect eigenlijk ervan) maar filmpjes daar heb ik zelf niets mee. Ik heb meer aan het echte gevoel en het opmerken van subtiele signalen en fouten van mezelf op de moment (en ik maak echt wel fouten hoor, ik doe niet aan struisvogelpolitiek ;-) ). Als je die onmiddelijk corrigeert zie je direct het resultaat of net omgekeerd. Misschien is dat wel een stadium verder, ik weet het niet. Ook naar later toe als herinnering: liever een foto dan een filmpje. Je mag hoor, maar het hoeft voor mij niet. Maar ik dank je zeker voor je lieve aanbod.
Volg datum > Datum: dinsdag 20 april 2010, 18:0720-4-10 18:07 Nr:199738
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:199737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Ik heb bv. ook een prachtig fotoboek van mijn huwelijk maar absoluut geen film. Uren kan ik naar foto's kijken, maar dus niet naar "eigen"filmpjes. Misschien wordt ik wel gek van mezelf, wie weet =-) Grinn!
Volg datum > Datum: maandag 17 januari 2011, 21:3417-1-11 21:34 Nr:222650
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:199738
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Met Bert rijden wij al heel lang niet meer buiten ... maar met Goke natuurlijk wel. Gisteren heb ik Goke op een andere manier leren kennen, een manier die ik niet had verwacht en, achteraf gezien, heb ik niet goed naar Goke gekeken :-8

Gisteren ben ik met Goke naar Eddy Druppel afgereisd. Goke, die bekend staat als een echt beginnerspaard onder het mom “iedereen kan erop!” heeft mij de schellen van de ogen laten vallen :-D Ik ben blij dat ik de keuze heb gemaakt Goke mee te nemen, ’t is altijd de Jeen die hier de klok slaat. En Goke? Ach, die is zo makkelijk … Niet dus! Ja, Goke loopt en Goke doet geen heftige dingen, bokt niet, gaat niet aan de kletter. Maar Goke doet wel gewoon haar eigen ding voor zover het haar blieft :-D

Enfin, heenreis ging relaxt, aankomt op Outback eveneens relaxt. Goke vond het wel spannend, gelet op het mesten wat ze deed … spoot er letterlijk met een vuurpijl uit! Eddy dacht eerst dat Jeen z’n manen nogal behoorlijk gegroeid was :-D

We vertrokken met z’n allen: Eddy op Indy, Hilde op Yur, Lie op Lana, Judith op Canaille (wat kan die Judith rijden zeg, om je bottekes van jaloezie op te vreten gewoon!!!!) en dit ouwe gebakkie op haar Goke. Het pad langs de rijbak van Outback was één grote baggerbende. De eerste 100 meter zouden zwaar zijn, riep Eddy. Nou!!! De eerst 10 meter was voor Granny al bingo!!! Goke had geen zin om haar prachtige pantoffels vies te maken en sprong letterlijk op 5 mm langs de rijbak. Dat houdt dus in dat ik van dichtbij mocht kennismaken met de zware kwaliteit van de staande palen!!! Vol op mijn linkerknie! Godverdegodver … ik zag letterlijk sterren en werd misselijk van de pijn, maar heeeee … ik heb een naam hoog te houden “Granny met ballen” en dan ga je niet binnen 5 minuten alweer zitten te piepen hé?

Kom je aan het einde van het terrein, dan krijg je een soort greppeltje, vanzelfsprekend dit keer gevuld met water. Nope, dacht Goke, da doe ik nie hè! Teugels open, links, rechts, links, rechts … been eraan. Nope, ik doe het nog steeds nie en weet je wat? Ik ga lekker om me heen staan kijken, ge doet maar, maar ik doe het nie! What the fuck is dit????? Eddy moest wel tig keer met z’n Indy terug en voor me uit. Uiteindelijk Goke erover heen gekregen. Bospaadjes met bomen, rakelings kunnen passeren. Wijken voor het been? Nope, dacht het niet hé? Eerlijk waar, ik zou er een trauma aan overhouden. Hoofd draaien naar paal om haar zo te laten wijken. Wat doet Goke? Die gaat takken staan vreten!!!! Heb ik weer!!!
Diverse waterpartijen met moeite kunnen doorkomen. Maar de aanhouder wint en op het laatst wilde mevrouw wel met lichte drang.
Wijken? Voor geen meter. Ze kent het niet of ik kan het niet of het is een combinatie van die twee. Whatever it may be, ik moet dat serieus gaan leren en aanleren, want het gevolg van deze les is: een knie die ik nu niet kan gebruiken, kan niet eens normaal zitten of buigen. Ik dacht dat Jeen een lomperik was, maar Goke doet niet onder hoor ;-)

We hebben later op een recht pad instructie gekregen hoe je wijken voor het been moet aanleren, hoe je een paard schouder voor laat doen. Dat ging een paar keer goed, maar niet met de streling die bijvoorbeeld Yur laat zien. Dat is dus een kwestie van oefenen en rustig aanleren op een plaats waar je je knieën wel heel kunt houden.

We hebben daarna nog mooie dingen gedaan. Van elkaar weglopen, aandraven en aangalopperen, terwijl de rest wacht. Eén voor één … Eddy en Hilde als laatste. Dat is prachtig om te doen en dat is een mooie manier om te zien of jouw paard jou als partner ziet en dus ook doet wat je vraagt. Goke heeft niet de neiging om mee te willen, dat wist ik al wel van haar. Maar een groep verlaten om naar een andere groep te rijden, dat was voor haar toch wel aanleiding om ietwat te twijfelen. Kreeg haar de eerste keer niet in een galop, de tweede keer wel op het laatst. Achter de chef, Eddy, lopen ze allemaal braaf in ieder tempo. Maar alleen voor de chef uit? Nope, dan gaan ze jou vragen stellen en dan moet je wel het antwoord op een overtuigende manier geven. Dan pas kan je paardrijden, nie eerder! Die kleine dingen, die misschien door andere ruiters als “vervelend paard” worden gezien, die hebben mega grote impact op mij. Ik vind het fantastisch om steeds een stukje meer te leren van de subtiele communicatie en besef dat wij, mensen, toch vaak onnozel zijn en onze ogen niet goed gebruiken! :-D

Dus nu heeft Eddy Druppel al twee paarden die hij regelmatig zal gaan ontmoeten met dezelfde ruiter op hun rug. Nummer drie, Nolasco, staat voor maart/april op de planning om beleerd te worden. Nu nog de shetjes een keer meenemen en het feest is compleet!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 9:0518-1-11 09:05 Nr:222661
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:222650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Anja, Kanjer,

Ik heb enke superlatieven voor je. Eentje daarvan is F-O-R-M-I-T-A-S-T-I-S-C-H!!

duim YES! Respect!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 9:1418-1-11 09:14 Nr:222662
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:222661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Cindy Helms schreef op dinsdag 18 januari 2011, 9:05:

> Anja, Kanjer,
>
> Ik heb enke superlatieven voor je. Eentje daarvan is
> F-O-R-M-I-T-A-S-T-I-S-C-H!!
>
> duim YES! Respect!

Zie ik nu pas, dat ik op p. 1 met name je allereerste berichtje reageerde en dat dateert van maart 8-\
Maar desalniettemin gaat die bovenstaande vlieger nog steeds op :-D
:-M
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 9:1718-1-11 09:17 Nr:222663
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:222662
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Geweldig, zoals je dat verteld. Denk alleen dat je knie het ff minder geweldig hebt.
Goke is me er eentje. Eigenwijs, maar wel cool, lijkt me?

Maar wat ik mij afvraag.... hoe krijg je het klaar om met drie paarden (straks) te werken?
Ik heb er nu ook drie staan, rij nog maar weinig, maar kom veel tijd te kort.
Ben altijd benieuwd hoe anderen dat doen, hoe vaak trainen etc.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 11:0318-1-11 11:03 Nr:222672
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:222661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Cindy Helms schreef op dinsdag 18 januari 2011, 9:05:

> Anja, Kanjer,
>
> Ik heb enke superlatieven voor je. Eentje daarvan is
> F-O-R-M-I-T-A-S-T-I-S-C-H!!
>
> duim YES! Respect!

Nou, Cindy, als je er bij geweest was .... dan had je waarschijnlijk een verschoning nodig gehad, zo formitastisch was het nie hoor ;-)
Stel je maar eens voor: een heel groot zwart paard (de grootste van ons clubje) en een ruiter met kippenkuitjes voor een greppel met een boomstam, tok op mijn hoofd, brilletje op half zeven en een paard die zich schuil houdt achter een geweldige bos haar die gaat staan: "Ik weet niet wat u van plan bent, maar ik doe het nie!" om vervolgens naar de vogels in de bomen gaan staan loeren! =-) Amai zeg, wat een klasse ruiter! $1
Als jij nog eens met je Rock door de Merode aan het struinen bent hé en je ziet bloed aan de bomen, dan weet je dat ik met één van mijn Friese paarden langs geweest ben hé ;-)

Maar even serieus nu, ik heb wel weer vreselijk genoten. Het mooie, vind ik, dat als je denkt dat je serieuze vorderingen maakt, je door Eddy weer net een niveautje hoger wordt gebracht, waardoor je weer net eventjes bedenkelijk achter de oren moet krabbelen. Niet alles tegelijk, maar prioriteiten aanbrengen in je leerproces en zo stapje voor stapje groeien van een passagier op een paardenrug naar een volwaardige ruiter. Ik vind het een mega ervaring die ik voor geen goud zou willen missen!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 11:3718-1-11 11:37 Nr:222678
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:222672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Anja Seijn schreef op dinsdag 18 januari 2011, 11:03:

> Cindy Helms schreef op dinsdag 18 januari 2011, 9:05:
>
>> Anja, Kanjer,
>>
>> Ik heb enke superlatieven voor je. Eentje daarvan is
>> F-O-R-M-I-T-A-S-T-I-S-C-H!!
>>
>> duim YES! Respect!
>
> Nou, Cindy, als je er bij geweest was .... dan had je waarschijnlijk een
> verschoning nodig gehad, zo formitastisch was het nie hoor ;-)

Verschoning??? Nou, dat doet me eerder denken aan luiers van baby's verversen.
Of bedoelde je dat daadwerkelijk? :-M

Anja, je moet inderdaad altijd even terug denken waar je een jaar geleden stond én waar je nu al staat. Dat de af te leggen nog lang is, zal best zijn. Maar de weg die je reeds afgelegd heb, die is voor mijn part nog veel belangrijker ;-)

En ik die dacht dat al die rode vlekken op die Merodebomen betekende dat ze gekapt moesten worden 8-\ ehm =-)

Grinn!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 11:5618-1-11 11:56 Nr:222679
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:222663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 januari 2011, 9:17:

> Geweldig, zoals je dat verteld. Denk alleen dat je knie het ff minder
> geweldig hebt.
> Goke is me er eentje. Eigenwijs, maar wel cool, lijkt me?
>
> Maar wat ik mij afvraag.... hoe krijg je het klaar om met drie paarden
> (straks) te werken?
> Ik heb er nu ook drie staan, rij nog maar weinig, maar kom veel tijd te
> kort.
> Ben altijd benieuwd hoe anderen dat doen, hoe vaak trainen etc.

Die knie zit er nog steeds hoor, beetje dik en beetje moeilijk nu ... maar wel een goede leerschool geweest hoor. Tja en dan zijn er nog mensen die denken dat als je door de bossen struint met bijna een vieswoord "recreatiepaard" dat je dan niets van dressuuroefeningen hoeft te weten. :-M Of zouden die mensen bij ieder moeilijk dingetje afstappen of omrijden? Denk dat veel dressuurruitertjes die uitsluitend in een bak rijden in hun prachtige dressuurbroekje poepen van angst hé? ;-)

Ik rijd Jeen zeer regelmatig en daarmee heb ik Goke tekort gedaan, dat is mij afgelopen zondag wel gebleken. Het is denk ik een fout die we allemaal wel maken, degene die het meeste aandacht op eist, krijgt de meeste aandacht, terwijl de wat "stillere" als vanzelfsprekend worden beschouwd. Goke is niet zo cool als ze overkomt, je moet alleen bij haar beter kijken. Goke is meer het type "ik bevries en doe net of niemand er is". Ik heb dat niet gezien :-8 Stom hé?
Ik ben echt heel blij dat ik de beslissing genomen heb om Goke mee te nemen naar België en niet Jeen. Vanaf nu doe ik het om en om. Ik heb nog veel te leren, maar beide paarden ook, dus aandacht verdelen. Dat zal ook met Nolasco gaan gebeuren, aandacht verdelen. Niks niet domme rondjes in de bak laten lopen tot ze er zelf scheel van gaan kijken, maar kwaliteit in je training in bouwen. De ene keer neem ik Jeen mee naar buiten en doe ik wat lang teugelwerk of grondwerk met Goke, de volgende keer is het andersom. Straks als het weer lang licht is, rijd ik ze alle twee. Dat heb ik afgelopen zomer ook gedaan en dat ging prima. Ook heb ik het voorrecht zelfstandig te zijn, dus kan er soms makkelijk eventjes tussenuit om het later, desnoods 's avonds af te maken. Ik heb een vriendin die twee keer per week komt om samen naar buiten te gaan, dan gaan ze alle twee mee of we doen leuke dingen hier op mijn terrein. Ik ga nog iemand zoeken die geen eigen paard heeft, maar wel graag samen met mij mijn paarden wil berijden danwel trainen. Ga alleen één eis stellen: mee gaan lessen bij Eddy Druppel en tijd in jezelf willen investeren. Dus niet een beetje paardhobbelen, maar echt goed leren rijden op de manier waarop ik nu leer rijden.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 januari 2011, 12:0118-1-11 12:01 Nr:222680
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:222678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bert en Goke op de Veluwse hei Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Cindy Helms schreef op dinsdag 18 januari 2011, 11:37:

> Anja Seijn schreef op dinsdag 18 januari 2011, 11:03:
>
>> Cindy Helms schreef op dinsdag 18 januari 2011, 9:05:

> En ik die dacht dat al die rode vlekken op die Merodebomen betekende dat
> ze gekapt moesten worden 8- ehm =-)
>
> Grinn!

Die verschoning bedoelde ik dus ook, Cindy, je had werkelijk in je broek geplast van het lachen. Ik kon er ook smakelijk om lachen hoor. Maar ja, ik vind alles gewoon één groot feest!
Je hebt helemaal gelijk, waar ik vandaan kwam en waar ik nu sta. Klopt helemaal. Als ik dat gestuntel op Jeen terug zie op een film en ik zie mijzelf nog geen halfjaar later keurig netjes buiten met hem rijden. Dan ben ik best fier op mezelf en Jeen. De weg er naar toe, die had ik echt voor geen goud willen missen, Cindy! Het heeft mij zoveel gebracht wat niet onder woorden te brengen valt. Nee echt, zou het voor goud willen missen!

Nope, die rode strepen betekent heel simpel "Annie was here!" ;-) Nou, dan weet jij inmiddels wel hoeveel bomen ik van dichtbij gezien heb hé? :-M
Je leest nu onderwerp "Bert en Goke op de Veluwse hei"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
288 berichten
Pagina 18 van 20
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact