Christel Provaas schreef op maandag 19 april 2010, 10:26:


Gras is gras, maar zeker zal het schelen of je op volle klei zit en als die dan ook nog eens flink bemest is. Bij mij is alles mager, het hooi en het gras.
Maar ook toen ik de stukjes wei nog bemestte met kunstmest hebben ze altijd zomer en winter dag en nacht erop gelopen. Het grote verschil zit 'm in een paard wat 's nachts op stal moet en dan lekker omdat het zulk mooi weer is buiten in de wei wordt gezet en hop, wéér op stal. Dát is vragen om ellende.
Het zou toch raar zijn als er ineens geen paard meer tegen gras zou kunnen?

Voor zover ik het begrijp houdt de index geen rekening met droogte en regen. Weinig water beperkt de groei, dus doet fructaangehalte stijgen. Aangezien het momenteel maar weinig regent zit er waarschijnlijk meer fructaan in het gras dan de index aangeeft.

Moniek

Onze paarden lopen in natuurgebied en er is altijd gras, het hele jaar door. Het gaat al jaaaaaren goed (*klopt af*). Er wordt nooit iets aan bemesting gedaan. Ik heb niet eens de mogelijkheid om mijn paard niet op gras te houden hier. Één pony is bevangen geweest afgelopen najaar: toen er een dikke laag sneeuw op het gras lag en we kuil bijvoerden. Ook hij staat nu weer op het land en het gaat prima met hem. De paarden krijgen nu arm hooi bijgevoerd. Één plak per paard per dag. Meer niet. Daarnaast eten ze gras dat nu weer groeit en takken, riet, blaadjes, boomwortels etc. 1 mei wordt de groep weer uitgebreid en komen er vier of vijf pony's bij die de winter elders doorgebracht hebben (op stal, "omdat dat zo hoort" ), en gelukkig maar, anders is er echt véél te veel eten.

Ik blijf het gewoon interessant vinden waarom het ene paard gevoelig blijkt en het ander niet. Ik moet toegeven dat de angst me soms om het hart slaat met al die hoefbevangen verhalen, maar zolang de paarden het goed doen hier haal ik ze liever niet van hun prachtig stuk grond.

Piet schreef op maandag 19 april 2010, 11:51:


Dus als we gewoon al onze paarden de hele dag op de wei zetten, dan hebben we niets te vrezen? Hoefbevangen-probleem opgelost....

Piet schreef op maandag 19 april 2010, 11:51:


's Nachts op stal en overdag op de wei is vragen om ellende? Dag en nacht zomer en winter in de wei is veel beter? Het lijkt wel of je het bestaan van hoeffbevangenheid ontkent!

Christel Provaas schreef op maandag 19 april 2010, 16:03:


Aan alle nuances die ik schrijf voorbijgegaan?
Ik ontken niks, wat een kort door de bocht conclusie. Ik denk zeg dat gezonde paarden die zomer en winter dag en nacht onder schrale omstandigheden buiten gehouden worden, geen koliek krijgen, niet verkouden, niet suikerziek en niet hoefbevangen worden.
En ja, 's nachts op stal is sowieso al een ramp, maar dan met zulk weer als we nu hebben een uurtje of langer in de wei is vragen om ellende.

Dani62 schreef op maandag 19 april 2010, 15:30:


Ik denk dat naast fructaanarm voer en frequent bewegen en goede natuurlijke bekapping nog een factor meespeelt: gevarieerde voeding. In een natuurgebied regelen de paarden dat zelf; of althans een heel stuk beter dan paarden op een raaigraswei. Paarden die voornamelijk hooi krijgen zijn m.i. veel gezonder af met kruidenhooi/ natuurhooi/ dijkhooi/ bermhooi, vergeleken met weidehooi dat eenzijdig is qua samenstelling.

Ik heb hiervoor (nog) geen bewijzen; het belang van gevarieerde voeding cq de invloed van eenzijdige voeding op IR en HB. Ik beredeneer 't gewoon op basis van "boerenverstand". Denkend aan wat een paard van nature eet. En - van mijn eigen dieren - wetend dat één en hetzelfde paard soms gek is op een bepaald kruid en een tijdje later datzelfde kruid of soort boomtak niet meer hoeft. Idem voor onze geiten, ezels en varkens.

En bovendien - sinds ik deze gedachte heb en er dus op let - lijken veruit de meeste paarden en pony's die hoefbevangen raken inderdaad langdurig eenzijdig te eten. Zo blijkt dan uit het geschreven verhaal, of als ik ernaar vraag. Niet alleen op dit forum; ik spreek een hoop paardenmensen.

Gisteren waste ik één van onze geiten die een huidinfectie heeft met Betadine (jodium)-shampoo. Jomanda (ezel) heeft toen een paar slokken geconcentreerd shampoo-water uit de emmer gedronken; ik zag het niet snel genoeg... Heb voor de zekerheid even de DA-praktijk gebeld en die hebben me gerust gesteld dat het geen kwaad kan; ook al is die shampoo niet bedoeld voor inwendig gebruik....

Maar als ik zoiets nu zie gebeuren, dan denk ik (dus): jodium tekort? Ik heb de symptomen daarvan opgezocht en die passen helemaal bij Jomanda. Niet dat ze ernstige dingen mankeert, maar ze is erg sloom voor haar doen en haar vacht is erg dof. Om die reden heb ik nu wat zeewier besteld; zodra ik het in huis heb mag Jootje daarvan dagelijks wat eten als ze dat wil.

Ik ben er geen voorstander van om kruiden - vooral kruiden die een paard van nature niet zou eten zoals knoflook - door ander voer heen te mengen. Want zo kan gemakkelijk een teveel aan bepaalde stoffen ontstaan; en door te mengen kan het paard niet naar behoefte een bepaald kruid wel of niet eten. Maar kruiden regelmatig aanbieden (in pure vorm); dat doe ik bewust wel. En nu een keer zeewier, omdat ik geen andere/betere bron van Jodium weet. Ik geef 'natuur'-hooi geven ipv weidehooi. En sinds kort krijgen m'n paardjes en andere weidedieren bovendien inheemse grassen en kruiden en diverse boomtakken, met of zonder blad.

Dat IR (vaak) samengaat met een magnesiumtekort is voor mij ook een aanwijzing voor het belang van gevarieerde voeding. En een verband tussen een Kalium-teveel en EMS, idem.

Mijn dieren lopen niet in een natuurgebied; dus dan maar de natuur zo goed mogelijk naar hun paddocks en weides gebracht !

Karen

Mmmmm....mijn paarden krijgen eigenlijk ook heel eenzijdig voedsel....
Welke kruiden bied jij dan aan Karen?

Suzanne Graauw schreef op maandag 19 april 2010, 20:10:


In de winter niet zo veel; omdat ze dan vooral kruidenhooi eten en ik niet zelf de kruiden kan plukken of maaien, die 's zomers wel op die maner beschikbaar zijn. Wel regelmatig brandnetel (gedroogd).

Ik geef ze sinds kort o.a. allerlei takken van inheemse loofbomen (berk, vogelkers, beuk, haagbeuk, wilg, etc.). Dat ben ik van plan om te blijven doen. Overigens las ik dat eik (blad en takken/stammen) slecht is voor een paard als het in grote hoeveelheden wordt gegeten; ik zal nog nazoeken of dat echt zo is.

Verder inheemse grassen en riet (d'r staat nu nog niet veel maar 't groeit hard nu), paardebloemblad (pas op voor fructaan), (jong blad van) fluitekruid, weegbree, zuring, dovenetels, brandnetels, kleefkruid, zevenblad (mjummie!), vogelmuur, blad van duizendblad,... Later in het seizoen, zodra dat er is, ook wilgeroosje, kamille, karwij, pastinaak, ...

Vorig seizoen gaf ik dat af en toe; dit jaar ga ik ze ruim meer geven (vooral van de soorten grassen en andere planten waarvan ik zeker weet dat het ook in grotere hoeveelheden geen kwaad kan; andere kruiden zoals kleefkruid met mate).

grt,
Karen

@Karen: dat ons stuk grond gezonder is voor paarden (zonder bemesting en met al zijn veelzijdigheid) had ik al wel door. Ik realiseer me zeker dat ik geluk heb. Althans, de paarden dan hé... Want wij zijn het weleens zat om een kilometer te lopen en slootjes over te steken op zoek naar je paard... . Het land heeft ook weinig open stukken, maar bestaat uit paadjes, om de een of andere reden nodigt dat uit tot bewegen. Ik heb het idee dat onze paarden meer lopen dan paarden op een vierkant stuk.

Piet schreef op maandag 19 april 2010, 18:31:


Tuttut.
"Schrale omstandigheden" en "zomer en winter dag en nacht op de wei" is een contradictio in terminis. Want de tweede optie is bepaald niet veilig.
Hoewel je dat in je laatste zin ook weer rechttrekt.
Wat bedoel je eigenlijk? Want ik heb dan toch denk ik de nuances gemist.
Ik heb nl een schraalhans (qua behoefte) die het presteert om toch jarenlang mild bevangen te zijn en ook een keer koliek te krijgen terwijl hij al jaren een dieet van louter hooi met enkele uren gras volgt.

Karen: dan heb jij een behoorlijke kruidentuin, of haal je het ergens al die verschillende kruiden en takken?

cindybijl schreef op maandag 19 april 2010, 22:01:


Nee, geen kruidentuin; al deze kruiden en andere genoemde planten groeien hier volop in de groningse natuur

Karen

P.S.: wellicht overbodig om op te merken, maar voor de zekerheid: pluk/maai geen grassen/riet/kruiden op een plek waarvan de kans groot is dat de bodem vervuild is. Dus geen riet, brandnetels etc. maaien dat groeit bij vervuild water, geen gras en zo langs een drukke verkeersweg, ...
Vooral riet en brandnetel zijn beroemd om hun vermogen om ondermeer zware metalen op te nemen, zonder er zelf aan dood te gaan.

Ingewikkelde materie is het en niet algemeen op ieder paard van toepassing.
Het kan zowel, aan het hooi of het gras gelegen hebben. We weten al dat ook hooi veel NSC kan bevatten, maar je kan het niet zien, dus moet je al weten waar- en wanneer- onder welke omstandigheden het geoogst is.
Bij gras is het al iets makkelijker, maar er zitten toch nog wel enkele adders tussen, die de NSC doet oplopen.
Ik ben de link natuurlijk weer kwijt, maar die auteur stelde, dat gras - korter als 6 cm - al gevaar oplevert voor gevoelige paarden. Zeker als niet aan alle groeivoorwaarden word voldaan.
Temperatuur, Water, Mineralen, Humus, ........

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Ik weet het niet Christel. Mijn paarden werden vorig jaar om deze tijd nog eerder als te mager gezien. Dus de contradictio in terminis gaat niet op. Deze winter heb ik wat meer hooi gevoerd maar geen pulp meer en ze zijn probleemloos wat zwaarder geworden van een half baaltje hooi extra per dag.
Het gras houden ze zelf kort, als het fructaangehalte vanmorgen hoog was staan ze de groei er mogelijk ook op dit moment bij een heel laag fructaangehalte net zo hard nog af te vreten.
Daarom zeg ik, de mannen zijn gezond en staan zomer en winter dag en nacht buiten.
Geen enkel probleem, daar worden ze niet bevangen van, al jaren niet.