InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
193 berichten
Pagina 13½ van 13
Je leest nu onderwerp "Chip"
Volg datum > Datum: maandag 22 maart 2010, 21:2822-3-10 21:28 Nr:196825
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:196810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Karen Koomans schreef op maandag 22 maart 2010, 20:07:

> e m kraak schreef op maandag 22 maart 2010, 19:13:
>
>> Maar het maakt wel een mooi voorbeeld van afwegingen.
>> Doel van deze "training" is dit forum inhoudelijk te verbeteren en door
>> de meesten ongewenste maar zeer menselijke bijverschijnselen tegen te
>> gaan... denk ik.
>> Wanneer je vanuit deze invalshoek beoordeelt worden de meesten dus, als
>> dit systeem van overigens makkelijk te vermijden p- werkt, beloond.
>
> Klopt helemaal Egon (dank je).
>
> Karen

p- leidt tot vees als motivatie.
r+ leidt tot er zin in hebben.
negeren leidt tot uitdoven.

Het kan niet simpeler en prettiger zijn dan zo.

Ik waardeer dat er nu een rubriek stijlloos is, maar ik hoop dat deze niet misbruikt gaat worden om anderen af te straffen. Ik ga dan in ieder geval geen berichten meer naar stijlloos verplaatsen.
Hoewel ik een aantal 'menselijke bijverschijnselen' persoonlijk ook niet aangenaam vind, zie ik ze liever dan het menselijke bijverschijnsel dat de ene (groep) de andere (groep) controleert of afstraft. Bah, bah!

Moniek
Volg datum > Datum: maandag 22 maart 2010, 21:5622-3-10 21:56 Nr:196839
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:196825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op maandag 22 maart 2010, 21:28:

> Ik waardeer dat er nu een rubriek stijlloos is, maar ik hoop dat deze niet
> misbruikt gaat worden om anderen af te straffen.

Ik denk niet dat je het moet zien als afstraffen. Een bericht is stijlloos, of een bericht is dat niet.

> Hoewel ik een aantal 'menselijke bijverschijnselen' persoonlijk ook niet
> aangenaam vind, zie ik ze liever dan het menselijke bijverschijnsel dat de
> ene (groep) de andere (groep) controleert of afstraft. Bah, bah!

Beter nog dan dat we een handvol moderators hebben die slotjes plaatsen of bepaalde lieden naar eigen goeddunken bannen.
Het is uiteindelijk de hele groep die op democratische wijze het forum bestuurt. In wezen niet veel anders dan in een fysieke kroeg, waar uiteindelijk iemand die het al te bont maakt gewoon door andere kroeggangers buiten wordt gezet om even af te koelen.

Mijn idee was indertijd al om het stijlloze gebeuren verder uit te werken. Het idee is als volgt:

Als iemand een bericht wil plaatsen controleren we de door die persoon geschreven berichten van de laatste 24 uur. Van alle berichten die door minstens twee verschillende stemmen naar stijlloos zijn verbannen tellen we alle stemmen op. Zijn het er meer dan vijf, dan kun je 24 uur geen bericht meer schrijven.

Als je in 24 uur tijd voor elkaar krijgt dat er 5 keer tegen een bericht van je wordt gestemd, dan heb je toch wel iets fout gedaan, en is het niet een vete van een enkel persoon of zo. Door alleen naar berichten te kijken die door minimaal twee verschillende personen zijn weggestemd, voorkom je ook dat iemand met opzet een ander probeert weg te werken.

Een zelfde soort verhaal met berichten in een hele week tijd. Zijn dat er in een week meer dan een paar, dan was dat geen uitglijder maar dan is er sprake van een kwalijk patroon.

Het is niet veel moeite zoiets te maken, de computer kan heel goed tellen, en het levert geen kwade gezichten op want het is geen schorsing door een persoon, maar door de computer die automatisch ingrijpt als er iets uit de hand loopt.

Op deze manier hoop ik dat mensen toch nog even nadenken voor ze berichten plaatsen die onnodig kwetsend en beledigend zijn.

We hebben inderdaad een rubriek stijlloos, maar als de tendens ontstaat om maar gewoon grove berichten te schrijven, omdat die toch wel door velen worden gelezen ondanks de rubriek stijlloos, en er geen enkele sanctie volgt, dan is dat blijkbaar niet voldoende.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 22 maart 2010, 22:1422-3-10 22:14 Nr:196848
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:196815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op maandag 22 maart 2010, 20:40:

> Anja Seijn schreef op maandag 22 maart 2010, 20:20:
>
>> Prachtige redding van Egon, Karen, maar jij was niet met dit antwoord
>> gekomen. Als je goed naar je reactie kijkt is de toon van je reactie 100%
>> anders dan de invalshoek van Egon! Laten we elkaar geen watje noemen, maar
>> tegenstrijdig is het wel!
>
> Egon verwoordde heel precies mijn exacte overwegingen en bedoelingen.
>
> Ik zou als ik vóór Egon had gereageerd, er nog dit aan hebben toegevoegd:
> veel clicker trainers, waaronder ik zelf, passen wel eens negatieve straf
> toe.

Simpelste, directe voorbeeld: als paardlief niet "beleefd" is verstop je het snoepje :-P

> En (ik zelf) een enkele keer ook positieve straf. Ik vind beide
> vormen van straf niet ideaal, positief belonen werkt beter en is

Niet altijd. Probleem is alleen dat om het begrensd toe te passen een boel prakkiseerderij vergt, kennis én ervaring. Kennis van de notoire open einden, wat er "mis" gaat en vervolgens moeilijk te repareren is.
Het mooie van r+ training is dat je nooit iets ernstig fout kan doen. Niets dat een goede trainer niet in een vloek en een zucht repareren kan.
Je leest nu onderwerp "Chip"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
193 berichten
Pagina 13½ van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact