InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 3½ van 7
Je leest nu onderwerp "Oostvaardersplassen: sterfte"
Volg datum > Datum: dinsdag 16 maart 2010, 22:4316-3-10 22:43 Nr:196257
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:196233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 16 maart 2010, 21:04:

> Onzin Egon, de meeste grazers zijn trekkers , ze trekken naar de meest
> gunstige graaslanden (niet van toepassing in dit voorbeeld) Als de grazers

Onzin Eddy, de populatie van grazers neemt net zolang toe tot ze met geen mogelijkheid meer kunnen ontkomen aan de hongersnood. Het trekken zit daarbij al ingecalculeerd. Grinn!

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 16 maart 2010, 22:5316-3-10 22:53 Nr:196260
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:196256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Wat Egon schrijf, het zal wel andersom zijn. De paarden/runderen/herten populatie trekt wolven aan?

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 0:2917-3-10 00:29 Nr:196268
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:196257
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 16 maart 2010, 22:43:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 16 maart 2010, 21:04:
>
>> Onzin Egon, de meeste grazers zijn trekkers , ze trekken naar de meest
>> gunstige graaslanden (niet van toepassing in dit voorbeeld) Als de grazers
>
> Onzin Eddy, de populatie van grazers neemt net zolang toe tot ze met geen
> mogelijkheid meer kunnen ontkomen aan de hongersnood. Het trekken zit
> daarbij al ingecalculeerd. Grinn!
>
> Frans

http://www.youtube.com/watch?v=HYM6LqDJLiM

http://www.youtube.com/watch?v=bwXLBEc61Fo
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 18:2217-3-10 18:22 Nr:196300
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:196256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 16 maart 2010, 22:41:

> Ja, uiteraard. Er ontstaat geen evenwicht op een kwart paard nauwkeurig,
> en ook niet op een tiental paarden nauwkeurig. Er is natuurlijk wel een
> "globaal evenwicht", ongeveer, over een termijn van vele jaren, waarbij
> je kunt waarnemen dat de OVP bij gemiddelde omstandigheden ongeveer plaats
> biedt aan een X aantal paarden. En dat bedoelde ik.

En die gedachte is ook onjuist. Wat je nu bedoelt is een limitering. Dat er geen 500000 paarden in de OVP passen zonder bijvoeren snappen we allemaal hoop ik. Gaat het niet om.
Limitering is iets anders dan evenwicht.
Natuurlijk evenwicht = equilibrium = status quo = stilstand = evolutionair contra productief = kan niet bestaan.
Hoe beter je waarneemt en onderzoekt, des te duidelijker zie je dat. Ik hoop dat je ziet hoe je, maar dan op de schaal van wat je "globaal evenwicht" noemt, hier tóch in stinkt. Hoe globaler, hoe minder goed je feitelijk kijkt, hoe minder decimalen je meet, hoe grover ook je meetlatgebruik zou moeten worden. In plaats van millimeters staan er dan alleen meters op aangegeven - maar dat is nu net wat er fout gaat aan de populair opgedrongen natuurvisie: mierenneukerij geprojecteerd op evolutionaire schaal.
Op veel kleinere, beter bevatbare schaal kun je dit ook projecteren: neem nu eens de wereld van een pissebed. Zit lekker te pissebedden in zijn oude kelder, vreet zich in de rondte, maakt kleine pissebedjes. Affijn, alles normaal in deze voor een pissebed evenwichtige pissebedwereld. Tot de sloper komt en de hele kelder in 1x ontkeldert; wég pissebedwereld =-)

>> Sterker nog, als de "natuur" in "evenwicht" was zou er geen evolutie
>> mogelijk zijn! Nee, het is overal een zooitje in de natuur, er zijn maar
>> weinig echt goede en dus relatief stabiele ontwerpen zoals degenkrab en
>> kakkerlak, er is nmm geen beter argument tegen de goddelijke horlogemaker
>> dan dat hij zijn vak zo verdomd slecht verstaat.
>
> YES!

Dank je. Zelfs Dawkins vond dit niet aardig van me. (Omdat hij het argument zelf niet bedacht heeft, denk ik :-P )
Maar, waarom zie je de validiteit van mijn denken nu op de allergrootst denkbare, evolutionaire schaal weer wél?

>> Het hele evenwichtsverhaal is er een uit de romantische natuurfilms, met
>> een Paradijselijk sausje en streng gecensureerd zodat het gros aan publiek
>> nu nog steeds denkt dat doodgaan op de Serengeti minder erg is omdat je
>> een clean kill van de leeuwen te wachten staat. Dit kan niet minder waar
>> zijn!!!
>
> Het is slechts een hele kleine minderheid die ten prooi valt aan
> predatoren. Het overgrote deel van de paarden in de natuur komt om van de
> honger. Door voedselschaarste, door een ondergeschikte rangordepositie,
> door gebitsproblemen, etc. Interessant om te lezen dat hier op het forum
> mensen zijn die denken dat in de natuur de wolven de paardenpopulatie
> begrenst!

Recent is onderzocht (ik heb het nog niet zelf allemaal gelezen, maar geloof de resultaten zo ook wel - magen openhakken is op zich niet zo moeilijk) dat de "verhongerde" dieren niet eens een lege maag hebben! Verre van dat, maar om een of andere ándere reden functioneren ze niet meer.
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 22:2917-3-10 22:29 Nr:196317
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:196300
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Misschien waren ze, door de schaarste, gedwongen om "verkeerd" voedsel te eten?
Heb je wel een gevulde maag, maar jezelf (het paard) vergiftigt?

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 23:0017-3-10 23:00 Nr:196318
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:196317
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nils Vellinga schreef op woensdag 17 maart 2010, 22:29:

> Misschien waren ze, door de schaarste, gedwongen om "verkeerd" voedsel
> te eten?
> Heb je wel een gevulde maag, maar jezelf (het paard) vergiftigt?

Dat zou kunnen, de overschakeling van gras naar riet eten bijvoorbeeld. Als ik zie dat Luna een mooi gewicht gekregen heeft deze winter door haar weide helemaal kaal te eten en om de dag een half uurtje hooi eten er bij krijgt, dan kan ik me niet voorstellen dat de oostvaarders plassen nog veel minder voedsel bevat, onmogelijk. Toch bezwijken er daar grote grazers door de barre omstandigheden.

De partij voor de dieren, hield gelukkig stand in het kamerdebat van vandaag, tegen de emotionele bezwaren in en voor de waarde van dit natuur reservaat. In een korte samenvatting begreep ik dat ze zelfs tegen iets eerder afschieten waren, omdat de ervaring leerde dat er dan geen onderscheid gemaakt werd tussen gezonde dieren doden en hele verzwakte dieren doden. Is dat dan zo moeilijk te zien? Of kunnen de jagers zich niet inhouden (de verkeerde mensen houden het geweer vast dus)? Of klopt dit argument niet en is iets eerder afschieten best wel mogelijk? Iets eerder afschieten zou een boel heisa schelen dat dit project de das om kan doen. Verder ben ik bang dat de partij voor de dieren hun standpunt niet goed uitgelegd kan krijgen, dat is ook best lastig te vatten, Frans je uitleg hierover was subliem ! Stuur maar door ...
Volg datum > Datum: woensdag 17 maart 2010, 23:2017-3-10 23:20 Nr:196320
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:196318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Op bokt loopt er ook al zo'n janktopic, ik zal even mijn reactie van daar hier erin kopieëren:

De zwakste dieren sterven. Als er bijgevoerd gaat worden blijven die leven en dan moeten ze straks dieren gaan afschieten.

Wie schiet je af?

"Staatbosbeheer schiet konikpaarden af, omdat de groep te groot wordt"

Dan staat heel bokt óók weer op zijn achterste benen. Maar afschieten is wel direct het gevolg als er bijgevoerd gaat worden.....

Moeten alle uitgemergelde konijntjes en salamanders en mieren ook bijgevoerd gaan worden? Of zijn die minder aaibaar en is het dus minder erg dat ze sterven door de kou/ gebrek aan voedsel?

Ook op de grote prairie in de VS gaan mustangs dood door kou en ondervoeding, ook al is het gebied wél enorm groot, op = op. Onherroepelijk sterft een deel van de paarden van de honger.

That's life. Survival of the fittest = natuurlijke selectie = evolutie
Je leest nu onderwerp "Oostvaardersplassen: sterfte"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
96 berichten
Pagina 3½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact