joop schreef op

ja dat geloof ik best! bizar eigenlijk he...

joop schreef op woensdag 10 maart 2010, 19:00:

Het is niet de combi bit-neusriem die deze botreactie veroorzaakt, het is de neusriem zelf. De neusriem zit nl niet vast aan het gedeelte waar het bit aan bevestigd zit. Tegenwoordig zijn zogenoemde aansnoerneusriemen hartstikke 'in' en ik denk dat die de oorzaak zijn van deuken en bobbels op paardenneuzen. (Aansnoerneusriemen zijn iets anders en veel heftiger dan sperriempjes).

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 2:16:


Ben er al een jaar of vier, vijf mee bezig. Steeds verder vereenvoudigen, kunst van het weglaten. Niet aldoor maar met pauzes zodat er iedere keer een wat frissere kijk op is (hoop ik). Proberen wat allemaal niet werkt, wat niet begrepen wordt, wat drempels veroorzaakt, lukt prima op PN forum
Ben nu gekomen tot 4 standaard denk/werkmodulen waarbinnen, volgens mij, alles wat je maar met paarden wil te substitueren is. (En ik beloof geen moeilijke woorden te gebruiken zoals hier ).
Want met klikker alleen loopt het pad dood zoals de praktijk leert, met "lichaamstaal" á la Hempfling dito anders zou hij niet naar bitten grijpen, meer van hetzelfde bij Pa Relli en de rest van de omhooggevallen koibois. Niet dat altijd alle vier modulen nodig zijn in een werkplan, maar méér dan die vier heb ik nog niet kunnen bedenken.
Eigenlijk is voor mij het grootste struikelblok het hele geval imbecielbestendig te maken en te houden. Ambitieus he, en voor minder doe ik 't niet


Interactieve cursus-website er van maken heb ik geprobeerd, heb de architectuur er van en de php's nog bewaard maar het werkt niet, net zo min als die nmm heel goede gratis Skinner-cursus waar ik hier zo vaak reclame voor heb gemaakt.


Ik snap wel wat je met "kunstjes" bedoelt maar alle gedrag is een kunstje of je nu wil of niet.
En wat is een gemiddelde ruiter? Koiboi? Dressuurmiep? Volgens de statistieken is dat voor 50% in NL de hobbelaars wiens doel de "sport" is oftewel het volbrengen van een proefje in een willekeurig 1 of ander. Maar tegelijkertijd is de ruiterij te divers om werkbaar te zijn volgens en tot grote ergernis van ons Vadertje Staat.

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 15:48:


Ik heb vorige week geprobeerd de Skinner-cursus te down-loaden, maar dat lukte niet. Op de Skinner-site is hij ook niet terug te vinden. Wellicht bestaat hij niet meer??

(Trouwens goed gescoord bij psychologie, met bonuspunten voor kritisch denken )

Els.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:03:
You go girl!

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:03:


Jawel hoor:
http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Educational.html
onderaan, of dieplink (direct download):
http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Educational_files/setup.exe.zip


gefeliciteerd

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 15:48:


Geweldig, je mag voor mij al een reservering noteren ;-o
Ik ben echt heel benieuwd (en enthousiast)!


Wat ik het állermoeilijkste vind, op basis van bijna 15 jaar clickerervaring en héél veel cursisten (veruit de meeste met hond, enkele paarden) is om zo ver te komen dat mensen de clicker niet alleen maar zien als een handig hulpmiddeltje/methode om iets nieuws aan te leren.

Ieder van onze (ex)cursisten heeft de clicker gebruikt, met succes, tijdens de cursus of privelessen. Ze hebben ook iets begrepen van de principes áchter clickertraining.

Maar als ik zo iemand een jaar later tegenkom en informeer en/of zie, hoe het dan gaat? Nou, die clicker wordt nooit meer gebruikt (bij een heel hoog percentage vd ex-cursisten) en de principes erachter... ehm, tsja, hoe zat 't ook al weer met die principes (de meeste mensen weten het niet meer).

Idem mbt lichaamstaal. Op onze hondenschool/adviescentrum wordt enórm veel aandacht besteed aan lichaamstaal bij honden. Niet alleen met "saaie" theorie. Ook met filmpjes. En voorál, gedurende alle (praktijk)lessen, op -tig momenten dat een hond een signaal geeft, wordt daar door ons op gewezen, uitgelegd, gedubbel-checked of mensen het gezien hebben en het snappen. En hier hetzelfde verhaal: heel veel ex-cursisten weten na een tijdje bijna niets meer over lichaamstaal, en ze zien vaak de signalen die hun hond geeft niet (meer).

Natúúrlijk zijn er ook cursisten waarbij het anders loopt, veel positiever (qua leer-effecten). Plus, wat m.i. ook heel positief is, een héél hoog percentage van onze ex-cursisten kijkt - ook na 2 á 3 jaar nog - heel positief terug op de cursus die ze bij ons gevolgd hebben. En ze vinden dat ze - mede dankzij de cursus - een goede relatie hebben opgebouwd met hun hond en nog steeds een goede relatie hebben met die hond.
Gelukkig maar, want anders hadden we 't waarschijnlijk niet zoveel jaren volgehouden om lessen te blijven geven


Ik heb hier nog geen (eind)oordeel over. KFH propageert (nog steeds) bitloos, behalve voor sómmige paarden. Ik begrijp het nog niet.


Zet 'm op, cowboy Egon !!


Helemaal mee eens Egon, alle door mensen aangeleerde gedrag is kunstjes. Ik merk vaak weerstand tegen kunstjes zoals iets apporteren, met een bal spelen etc. Mijn idee is niet om die kunstjes weg te laten, maar wél om te beginnen met kunstjes zoals "hoe zorg ik dat mijn paard braaf meeloopt aan het halster?" "hoe leer ik mijn paard dat het zadel (en de wormspuit en etc.) niet eng is?" "hoe leer ik mijn paard dat hij stil blijft staan als ik opstijg" etc. etc.


LOL. Ik begin maar eens (áls ik begin, ik weet 't nog niet) met de dingen die íedere ruiter van z'n paard wil. Zie de voorbeelden die ik in de alinea hierboven gaf, en dan nog sturen, gas geven en remmen en zo
By the way - áls ik een website ga maken, dan wordt die niet of nauwelijks interactief. Niet interactiever dan een lespakket dat bestaat uit tekst, plaatsjes en evt. filmpjes, bedoel ik.

Succes Egon! Ik ben echt heel benieuwd naar je werk en kijk ernaar uit!
Karen

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 17:45:

Het lukt me nog steeds niet, maar kan ook komen door mijn computeronkunde. Computer slaat het bestand op, ik klik op setup-exe en dan komt er een foutmelding. (Kan misschien ook zijn omdat ik Linux-Ubuntu gebruik?)
Op de Skinner-pagina wordt ook vermeld: *Please note: We have been experiencing problems with downloading the program, and are currently looking into ways to improve. Thank you for your patience.
Dat zou ook de oorzaak kunnen zijn. Ik ga het in de loop van de tijd nog wel eens proberen.

Bedankt voor de links, in ieder geval.

Els.

Els Kleverlaan schreef op zondag 14 maart 2010, 14:58:


OK, computeronkundige, heb je de .zip wel uitgepakt?
Pas als dat gebeurd is heb je een werkbare .exe

e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 17:09:

Dat had ik natuurlijk nog niet gedaan

Nog nooit iets uitgepakt op de computer

Nu wel, rechtermuisknop geklikt, hier uitpakken geklikt, setup.exe staat nu op mijn bureaublad. Kan hem er als symbool en als map op krijgen. Maar ga ik dan verder, krijg ik continu ¨Er is een fout opgetreden tijdens het laden van het archief.¨

Komend weekend is mijn zoon thuis, kan het denk beter aan hem vragen. Wordt een hopeloze zaak om mij dit via het forum uit te leggen, ben ik bang (Wil het wel proberen, hoor, als er geduldigen zijn die het aandurven...)

Groet, Els.

Els Kleverlaan schreef op zondag 14 maart 2010, 17:29:


Het is me gelukt! Heb het op een memory-stick gezet en op een andere computer met Windows uitgepakt. Dan werkt het prima! Die computer kan niet aan het internet.

Bedankt, Egon. Kan ik me er in de paasvakantie leuk mee vermaken!

Groetjes, Els.

Peet schreef op donderdag 11 maart 2010, 17:01:


Of erg veel karcht in je armen gebruikt. Mensen die deze technieken met bit toepassen zullen er zeker ook in slagen om dit zonder bit te doen, denk ik.