joop schreef op vrijdag 12 maart 2010, 10:26:


Het vervelende is dat het wél werkt Letje. Het is pure P+ . Pure toegevoegde straf, pure mishandeling dus. Klappen als je niet achteruit gaat, klappen als je niet naar me kijkt, klappen als je het waagt om een stap in mijn richting te doen, klappen als je je achterhand niet wegdraait. Klapppen werken altijd hoor.
Eigenlijk vind ik het allemaal nog erger dan de dingen die je opnoemt. Die mensen beweren niet dat hun methode van trainen zoveel beter is dan de rest.
Als ik lees hoe Frans schrijft over de beruchte fases en ook Nathalie zegt dat voor haar fase 4 ligt bij waar andere mensen pas beginnen, zou ik vooral van Nathalie als instructrice graag een verklaring willen over hoe zij tegen dit filmpje aankijken. Dan kan ik altijd nog beslissen of ik een petitie tegen Parelli teken.

Zonder commentaar, want ik ga vroeg naar bed omdat ik morgen weer mensen ga leren bekappen

http://www.horses.nl/verzorging/artikelen/14459/kunde-van-natuurlijk-bekappers-zorgwekkend

Diestelmans Liesbet schreef op vrijdag 12 maart 2010, 20:58:


Allemaal prachtig Liesbet, maar hoeveel van die paarden hebben dezelfde behandeling ondergaan als ze niet meteen iets snapten?

Eva Saegerman schreef op vrijdag 12 maart 2010, 23:33:


Eerst ff diep ademhalen en tot 100 tellen. Laat zien dat je zelf béter bezig bent. Positief weet je wel! Alles wordt op een bepaald moment duidelijk.

e m kraak schreef op zondag 14 maart 2010, 4:16:


Dat is weer eens helemaal waar. Zelfs clickertraining is niet gebruikt omdat het zoveel diervriendelijker zou zijn.
Het eerste Skinner gerelateerde dierentrainingsbedrijf (Animal Behavior Enterprises van de Brelands en Bailey heeft heus geen duizenden dieren getraind met als belangrijkste reden dat clickertraining zo aardig was voor de beesten. (We praten hier over eind jaren '40)
Zij hadden een commercieel bedrijf en hebben van Skinner's proeven een zeer commerciele trainingstechnologie gemaakt door te vragen "hoe gebruik ik dit om zo snel mogelijk een dier te laten doen wat wij willen" met als doel hun bedrijf te laten renderen.
Bailey vertelde me dat ALLES gedocumenteerd werd, dat elke trainingsstap, elke handeling van de trainer gecontroleerd werd op effectiviteit.
Als wat vrouwtje Parelli hier liet zien beter gewerkt had, was dat ook zeker gebruikt.
(Je slaat een dier net zolang met een sluiting van een leidtouw tegen zijn hersens tot ie snapt wat je bedoelt)
Maar nee.... ABE is met meer dan 20 trainers een bedrijf geweest wat altijd bij de Skinnerprincipes is gebleven. Een klikje als markering voor gedrag dat je wilt zien en een daaraan gekoppelde beloning... Alles wat een dier minder 'willing' maakt om op zoek te gaan naar het gedrag waar die beloning bij hoort is contraproductief, zorgde dat het langer duurde voor dat dier het gevraagde gedrag kon uitvoeren en kostte dus geld.
DAT is het grote verschil en verklaart waarom je zulke taferelen bij clickertraining nooit zult tegenkomen, het werkt gewoon niet zo goed.

Michiel schreef op zondag 14 maart 2010, 9:12:


'K weet zo gauw even niet welk filmpje je bedoelt, maar natuurlijk werkt alles wat belonend is mee. Ik heb daar de grotere efficientie van de klikker voor opgeofferd, omdat ik in mijn jes wil laten doorklinken dat ik trots ben op het paard. Ik wil het verschil laten horen dat ik het wel een beetje goed vind of wanneer ik het supergoed vind omdat ik een zo goed mogelijke band wil met het paard waar ik mee werk. ( bij een bv kip interesseert me dat weinig)
Een paard wordt er zo trots als een pauw van. Ook wel een soort van intrinsieke beloning denk ik.
Maar wat nu als je een onwillig paard traint om een trailer in te gaan..... Ik kan hem alleen met hele kleine stapjes zijn aversie tegen dat ding laten overwinnen. Hoe zal hij ooit een interne beloning vinden voor het doen van de activiteit zelf?