InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 11 van 23
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 11:3311-3-10 11:33 Nr:195561
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Christel schreef (en Anja ongeveer hetzelfde, in andere woorden):
> Waar ik wel moeite mee heb, is het benoemen van de mens als 'de jager' die
> het paard wegstuurt en hem daarna weer bij zich roept terwijl het paard al
> had gedacht: "okee, dood mij maar". Dat vind ik erg overtrokken en het
> spoort m.i. ook niet met de realiteit.

Oké, ik kan me dat wel voorstellen, dat je daar moeite mee hebt.

Ik probeer onderstaand daarom tot dezelfde conclusie te komen als Hempfling (omdat ik het met de conclusie eens ben), maar dan vanuit een andere gedachte.

Ik kijk naar paarden onderling, hoe zij met elkaar omgaan. Ik zie dan maar twee redenen waarom een paard een ander paard wegstuurt; het is ófwel spel, óf het is respect vragen of opeisen dmv agressie. Die agressie kan mild zijn (een boze blik), tot heftig (een trap die knalhard raak is).

Ik noem het paard dat wegstuurt even Paard 1, dat schrijft wat makkelijker ;-o

(1) Het is spel
In dat geval blijft paard 1 zelf niet staan, maar beweegt méé. Bovendien maakt lichaamstaal, bijvoorbeeld een gleuf (holling) in de bovenlip, duidelijk dat het spel is.
En de relatie die die beide paarden al hebben opgebouwd, die zal ook helpen om duidelijk te maken aan paard 2, dat het spél is, geen agressie.

(2) Als het géén spel is, dan is het agressie
In dat geval kan Paard 1 vaak blijven staan. Een boze blik, plus eventueel een uitzwaaiende hals (richting paard 2) is meestal voldoende. De boodschap is “rot op / toon je respect aan mij!”. Dit gedrag zie je bijvoorbeeld vaak wanneer paard 1 iets lekkers eet, en paard 2 komt aanwandelen.

Soms blijft paard 1 bij dit soort agressie níet stilstaan, maar zet een – meestal heel kort durende – achtervolging in. Dat is zeg maar fase 2 (of 3) van Parelli. "Achtervolgen" is méér druk zetten, dat hoeft (bij Parelli) niet letterlijk te betekenen dat je achter je paard aanholt, maar kan ook een signaal met de zweep/stick zijn. Alsof je dan een extra lange hals hebt, die je waarschuwend kunt uitzwaaien in de richting van het paard.

Fase 1 is dus een "mild" waarschuwend signaal (“rot op – en laat daar mee zien dat je mij respecteert!”). Reageert paard 2 niet snel genoeg of niet respectvol genoeg naar de zin van paard 1, dan gebruikt dat paard vervolgens “fase 2”; dat wil zeggen dat de boodschap “rot op” met meer agressie, meer druk, wordt duidelijk gemaakt.

“Fase 5” zou je dan kunnen vertalen als paard 1, die daadwerkelijk een beet of een rake trap uitdeelt aan paard 2.

Parelli-ers zullen die fases herkennen, ze maken er gebruik van en ze beroepen er zich ook op dat paarden dat zelf ook gebruiken (“druk” uitoefenen, en fases daarin). Zelfs de boze blik wordt daadwerkelijk toegepast (!) – Parelli noemt dat de Schwiegermutter blik (de strenge of afkeurende blik van een schoonmoeder).

Is dit alles (Parelli) een natuurlijke gang van zaken? Vanzelfsprekend is dat zo, paarden passen het immers ook op elkaar toe!

Maar, als je kijkt naar twee paarden die dikke vrienden zijn. Passen zij dit ook toe?

Mijn visie daarop is: ja, soms. Maar alleen wanneer één van die twee vrienden een keertje te onbeleefd is, te disrespectvol. Dan zegt die ander daar wat van, mbv fase 1.

Bij echte vrienden (twee paarden) zie ik het nooit verder gaan dan fase 1, én ik zie dat het soms vriend 1 is die zegt “rot op (kun je niet wat respectvoller zijn voor mij?)” en soms is het vriend 2 die dat signaal aan de ander geeft. Vrienden geven dus wederzijds respect, en als dat een keertje niet gebeurt door één van de twee, dan accepteren vrienden van elkaar dat daar wat van gezegd wordt.

_________

De kern van wegsturen (niet als spel) is, dat fase 1 tot en met 5 alléén worden toegepast door paard 1, op het moment dat paard 2 niet voldoende respect toont!
Of ze nu vrienden zijn of niet.
______________

Ik zelf wil graag 2 basis dingen met betrekking tot mijn paarden. Ik wil dat ze mij respecteren (zoals ik ook hen respecteer!). En ik wil graag (innige) vriendschap met mijn paard.

Waarom gebruik ik dan dús geen join-up?
Omdat de join-up er op neer komt, dat je je paard blijft wegsturen (niet als spelletje maar op basis van druk/agressie), nét zolang tot het paard zegt “oké, jij hebt gewonnen, ik geef mij (totaal) aan jou over”. Vrienden eisen niet dat de één zich (volledig) overgeeft aan de ander.

Waarom gebruik ik dús ook niet de principes van Parelli?
Omdat paardenvrienden elkaar alleen maar dán wegsturen (dus respect vragen of respect eisen van de ander), wanneer die vriend een keer de regels van respect/beleefdheid overtreedt.

Maar Parelli gebruikt fase 1 (en indien nodig t/m fase 5) telkens opnieuw en opnieuw, óók op momenten dat het paard 100% respectvol is naar de trainer/eigenaar toe.

Voorbeelden? Te zien in vrijwel elke video opname van iemand die aan het parelli-en is. Bijvoorbeeld, paard staat naast de trainer. Paard geeft alle signalen (lichaamstaal) af dat het accepteert dat het ranglager is dan de trainer (hoofd laag, smakken, etc.).

Trainer kriebelt het paard op een lekker plekje. Het volgende moment stuurt de trainer het paard weg, op basis van druk (druk is een milde vorm van agressie). Door, bij de circling game, óók nog eens stokstijf te blijven staan, benadrukt de trainer nóg meer dat de boodschap is (door paardenogen bezien): “Rot op, toon eens wat meer respect voor mij. Dit is géén spelletje!”.

Hóe kan een paard dat nu begrijpen?!
Het heeft al duizend keer getoond, z’n allermachtigste bést gedaan om te zeggen: “ik ACCEPTEER dat ik ranglager ben dan jij. Ik toon je ALLE respect dat ik je maar kan tonen” maar tóch vraagt de trainer/eigenaar aan het paard om dat telkens opnieuw en opnieuw te tonen. En tussentijds is diezelfde eigenaar/trainer de vriend, de bondgenoot, die het paard streelt op zijn favorite plekjes.

KFH noemt het jager versus bondgenoot, die “schizofrene” rolwisseling van trainers die dit soort methodes telkens gebruiken.
“Schozifreen”, in meer of in mindere mate; want natúúrlijk gedraagt de ene parelli-trainer zich in veel grotere mate “schizofreen” (bezien door de ogen van het paard), dan de ander! Dat hangt ondermeer af van hoeveel R+ (positieve beloningen) je gebruikt, en of die beloningen wel of niet een duidelijke timing hebben, dus direct verband houdend met specifiek gedrag van het paard.
Dus niet iedereen die Parelli’s technieken toepast, is meteen een schizofreen monster in de ogen van zijn of haar paard. Maar (op zijn minst)een beetje schizofreen? Ja, volgens mij is het logisch dat ieder "Parelli-paard" dat zo ziet mbt zijn trainer/eigenaar.

Misschien is het principe nu duidelijker? Niet persé "jager" versus bondgenoot, maar eventueel "agressor" versus bondgenoot?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 13:1711-3-10 13:17 Nr:195572
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195561
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 11:33:

> Bij echte vrienden (twee paarden) zie ik het nooit verder gaan dan fase 1,
> én ik zie dat het soms vriend 1 is die zegt “rot op (kun je niet wat
> respectvoller zijn voor mij?)” en soms is het vriend 2 die dat signaal aan
> de ander geeft. Vrienden geven dus wederzijds respect, en als dat een
> keertje niet gebeurt door één van de twee, dan accepteren vrienden van
> elkaar dat daar wat van gezegd wordt.

Het goede voorbeeld (mee eens?) van dit weg sturen als een vriend, vind ik toegepast in de waterhole rituals, zie de 3 filmpjes die ik net gelinkt heb in het toppic "waterhole rituals" http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&msg=195566&cat=13&subject=14659#msg195566
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:2711-3-10 14:27 Nr:195575
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:194223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308

Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:3411-3-10 14:34 Nr:195577
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:

>
> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>
> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(

En ik me maar afvragen hoe ze aan die tendinitis in de ellebogen kwam =-) .Dit gaat de wereld rond , daar mag je gerust van zijn :-D
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:3811-3-10 14:38 Nr:195578
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:195575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:

>
> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>
> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(

hier is haar reactie op deze video te zien.

parellinaturalhorsetraining.com/A-statement-from-Linda-Parelli" target=_blank>http://www.parellinaturalhorsetraining.com/A-statement-from-Linda-Parelli

wat mij betreft, haar methode kan niet verantwoord zijn, wat de omstandigheden of de context ook mogen zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:3911-3-10 14:39 Nr:195579
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:34:

> joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:
>
>>
>> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>>
>> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(
>
> En ik me maar afvragen hoe ze aan die tendinitis in de ellebogen kwam =-)
> .Dit gaat de wereld rond , daar mag je gerust van zijn :-D

Maar wel wéér héél interresant om is "te vragen " aan de mensen hier. HOE ze zo'n paard zijn aandacht dan WEL krijgen ;-) .Piet zijn antwoord KEN ik al wel denk ik O:)
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:4011-3-10 14:40 Nr:195580
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:38:

> joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:
>
>>
>> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>>
>> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(
>
> hier is haar reactie op deze video te zien.
>
> parellinaturalhorsetraining.com/A-statement-from-Linda-Parelli" target=_blank>http://www.parellinaturalhorsetraining.com/A-statement-from-Linda-Parelli
>
> wat mij betreft, haar methode kan niet verantwoord zijn, wat de

> omstandigheden of de context ook mogen zijn.

Link werkt niet !
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:4711-3-10 14:47 Nr:195583
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:195575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:

>
> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>
> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(

Ongelooflijk....!!. ohno
Mijn mond viel al gauw open van verbazing en weerzin, en die bleef maar open staan. =-)

Dit is inderdaad "horse-man-shit".
Ik heb tot 1.14 minuut gekeken en toen kon ik het niet langer aanzien. Boehoe!
In één woord: SCHANDALIG!
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 14:5911-3-10 14:59 Nr:195585
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peet schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:47:

> joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:
>
>>

> Dit is inderdaad "horse-man-shit".
> Ik heb tot 1.14 minuut gekeken en toen kon ik het niet langer aanzien.
> Boehoe!
> In één woord: SCHANDALIG!

'T werd niet erger ,kwam ook geen verbetering Grinn! Ongeacht de zogenaamde "good boys" 8-S
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 15:1911-3-10 15:19 Nr:195588
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:195575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:

>
> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>
> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(

DIT is Linda Parelli????? =-) =-) =-) =-) =-) =-)
WALGELIJK.
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 15:2811-3-10 15:28 Nr:195589
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:195578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:38:

> joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:
>
>>

> http://www.parellinaturalhorsetraining.com/A-statement-from-Linda-Parelli
>
> wat mij betreft, haar methode kan niet verantwoord zijn, wat de
> omstandigheden of de context ook mogen zijn.

Verdorie, valt die even van haar voetstuk! Ruim 4 minuten mishandeling van een paard! Heb er even een pittig commentaar bijgeplaatst.
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 15:3311-3-10 15:33 Nr:195591
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:195579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:39:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:34:
>
>> joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:

>
> Maar wel wéér héél interresant om is "te vragen " aan de mensen hier.
> HOE ze zo'n paard zijn aandacht dan WEL krijgen ;-) .Piet zijn antwoord
> KEN ik al wel denk ik O:)

Het is heel simpel, hier is het in de basis al helemaal verkeerd gegaan.
Dit dier heeft misschien weliswaar een zadel op, maar vertrouwen heeft ie helemaal niet. En Linda heeft dat in ruim vier minuten nog verder verziekt.

Geen haar op m'n hoofd die erover zou peinzen om hiermee te gaan rijden als er geeneens een respektvol grondcontact is.
En geen haar die erover zou peinzen om een dier ooit nog in training te geven bij een Linda Parelli.
Antwoord: terug naar de basis. Grondwerk, wederzijds vertrouwen, paard opvoeden.
Niet ongevraagd in jouw ruimte komen, beleefdheid, dus hoofd laag.
Dat soort dingen. Pas als dat allemaal goed verloopt weer eens een zadel erop.
Etc.etc.etc.
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 15:4711-3-10 15:47 Nr:195594
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Wil schreef op donderdag 11 maart 2010, 15:33:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:39:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:34:
>>
>>> joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:
>>>
>>>>
>>>> http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308
>>>>
>>>> Hier zien jullie Linda Parelli aan het werk. :-(
>>>

> Geen haar op m'n hoofd die erover zou peinzen om hiermee te gaan rijden
> als er geeneens een respektvol grondcontact is.
> En geen haar die erover zou peinzen om een dier ooit nog in training te
> geven bij een Linda Parelli.
> Antwoord: terug naar de basis. Grondwerk, wederzijds vertrouwen, paard
> opvoeden.
> Niet ongevraagd in jouw ruimte komen, beleefdheid, dus hoofd laag.
> Dat soort dingen. Pas als dat allemaal goed verloopt weer eens een zadel
> erop.
> Etc.etc.etc.

Jaj , allemaal just maar je krijgt dit kereltje voor je en het enige wat je moet bereiken is dat hij je "interresanter" vind dan de omgeving ;-) .Geloof me , van daar begint het !Aandacht ! je kan inderdaad aandacht verkrijgen uit "druk" maar deze kerel is hier niet echt van onder de indruk . NOTE : Iedereen mag nu wel zeggen dat dit misbruik is (is ook zo !) maar het paard laat het echt niet aan zijn koude kleren komen hoor ! Volgende keer staat Linda'ke daar nog een half uur langer met haar ellebogen te zwieren :-D
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 16:2011-3-10 16:20 Nr:195596
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
De reactie van Linda Parelli is gedateerd op gisteren, dus kennelijk is dit allemaal heel recent nieuws.

Hulp van een Parelli zélf, om te laten zien wat de KERN is van de Parelli methode; wie had dat verwacht (ik niet).

De KERN, omdat als je precies ditzelfde doet maar dan allemaal met wat meer geduld en wat minder heftig slaan en zwiepen met het touw, dan ben je "heel gewoon" een Level 1 beginner.
Of "heel gewoon" Linda Parelli, maar dan met een ander paard.
Of iemand een Level ergens daar tussen in.
Wat je ziet is "heel gewoon" precies wat Parelli altijd al verkondigt, maar op dit filmpje is het wat uitvergroot.

Voor wie nog niet helemaal overtuigd is: tel eens alsjeblieft hoe vaak dit paard duidelijk zichtbaar zijn lippen aflikt. Dat is lichaamstaal voor deemoed, voor : "oké, ik geef me over aan jou", "oké, jij bent ranghoger dan ik".

De eerste keer dat dit paard z'n lippen likt is al ongeveer op seconde 5 van het filmpje. Er volgen nog vele keren.

"Ben je blij?", vraagt iemand nu via MSN chat aan mij, met betrekking tot het nieuws over dit filmpje. Mijn antwoord is dat ik dat nog niet weet.

Wel blij als dit voor veel mensen betekent dat ze kritisch(er) worden op Parelli. Maar ook niet blij, omdat ik het zo triest vind dat er kennelijk DIT voor nodig is om (eventueel misschien) "Anti-Parelli" te worden.

En wat gaan mensen die vanwege dit filmpje weggaan van Parelli's methode, dán doen met hun paard?
Als nu NOG niet begrepen wordt dat niet alleen dit filmpje van Linda Parelli iets laat zien dat paard onvriendelijk is, maar dat dat simpelweg voortvloeit uit de KERN van Parelli's methode, dan ben ik helemáál niet echt blij....

Karen
Volg datum > Datum: donderdag 11 maart 2010, 16:3011-3-10 16:30 Nr:195597
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:195596
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 16:20:

> De reactie van Linda Parelli is gedateerd op gisteren, dus kennelijk is
> dit allemaal heel recent nieuws.
>
> Hulp van een Parelli zélf, om te laten zien wat de KERN is van de Parelli
> methode; wie had dat verwacht (ik niet).

Ik wel.
Onlangs las ik dat Parelli (tijdens een Parelli Celebration (?!? ehm )) een paard met een enorme westernspoor tegen z'n hoofd stond te bewerken, omdat deze in zijn ruimte kwam. Parelli heeft met die spoor tegen de kaak, neus en oren op het paard staan 'porren' met de bedoeling dat het paard uit zijn ruimte moest gaan en blijven.

> Voor wie nog niet helemaal overtuigd is: tel eens alsjeblieft hoe vaak dit
> paard duidelijk zichtbaar zijn lippen aflikt. Dat is lichaamstaal voor
> deemoed, voor : "oké, ik geef me over aan jou", "oké, jij bent
> ranghoger dan ik".

Het is toch te bizar voor woorden. Parelli claimt z'n leerlingen lichaamstaal c.q. paardentaal te leren. En zelf ziet Linda deze vorm van overgave niet? Of is het niet voldoende overgave in haar beleving?

> "Ben je blij?", vraagt iemand nu via MSN chat aan mij, met betrekking
> tot het nieuws over dit filmpje. Mijn antwoord is dat ik dat nog niet
> weet.
>
> Wel blij als dit voor veel mensen betekent dat ze kritisch(er) worden op
> Parelli. Maar ook niet blij, omdat ik het zo triest vind dat er kennelijk
> DIT voor nodig is om (eventueel misschien) "Anti-Parelli" te worden.

Ik ben niet zo blij omdat dit dus blijkbaar gangbaar is. Dit is dus gewoon en geoorloofd binnen de Parelli-wereld. :-(
Je leest nu onderwerp "Zeer boeiend interview met K.F. Hempling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 11 van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact