InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
76 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "effecten van het bit (youtube film)"
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 21:2910-3-10 21:29 Nr:195481
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op woensdag 10 maart 2010, 19:39:

> Ik bemoei me er maar liever niet mee, wil alleen graag zeggen dat ik zo
> graag zou willen dat het begrip van hoe beleren werkt, wat logische
> gevolgen en oorzaken zijn, het Skinner-verhaal, het ethologische verhaal
> daarmee verbonden wat enthousiaster werd bestudeerd. Dan lost het
> bittengedoe zich vanzelf op. Dan wil je dat niet meer!

Blij dat je je er wél mee bemoeit Egon.
Niet omdat het een strijd zou zijn waarbij "de meesten stemmen gelden" opgaat (en ook niet omdat zou gelden: "welke groep het hardste schreeuwt, die zal wel gelijk hebben)!
Wel omdat jij de dingen anders formuleert dan ik, terwijl we ongeveer hetzelfde bedoelen en nastreven. Ik hoop dan altijd dat als iemand mij niet begrijpt, diegene misschien wel jouw woorden snapt (of van iemand, die het nog weer anders uitlegt).

> Wat ik tot op heden zie gebeuren laat zich vergelijken met hoe
> hoefbeijzeraars tegen natuurlijk bekappen aan kijken. Het werkt voor hen
> niet omdat ze het verdommen zich erin te verdiepen. Precies zo is de denk-
> en gedragslijn van vrijwel iedereen die bitloos precies zo doorgaat als
> dat ze eerder gewend waren.

Ik herken je vergelijking heel goed (als ik jou goed begrijp);
Het verzet van veel PN'ers tegen
- kennis over wat de effecten zijn van iets aanleren op basis van druk (P+),
- dat je echt NIET persé een bit nodig hebt om een paard te mishandelen,
- en hoe je dat kunt zien aan de subtiele signalen v.e. paard (paardentaal willen leren zien en begrijpen),
is zeer vergelijkbaar met het verzet van hoefbeijzeraars tegen natuurlijk bekappen.

Ik word er soms triest van, maar ik geef (nog) niet op.

> Iedereen die méér weet kan volstaan met een simpel touwhalster en wanneer
> gevorderd (dus beide, ruiter én paard gevorderd) met libra, cordeo o.i.d.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 21:3210-3-10 21:32 Nr:195482
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 maart 2010, 20:51:

> Kneuzingen op de neusband is grappig !Vooral als zo'n paard makkelijk een
> deur van 200kg met zijn neus een worp geeft van enkele meters en erna
> rustig gaat grazen ! Vergelijk DAT eens met de minuscule kracht van EEN
> MENS op die neusriem !Kneuzingen MY ASS ja . Wéér zo'n ongelofelijk
> verhaal vanuit de HN sector . MAW de truttebeesjesverhalen beginnen wéér
> de kop op te steken .Schrijft vooral uw boekske meid !

Eddy, dus je gelooft ook Joop's verhaal niet (Joop's bericht in deze draad)?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 21:3710-3-10 21:37 Nr:195483
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 21:32:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 maart 2010, 20:51:
>
>> Kneuzingen op de neusband is grappig !Vooral als zo'n paard makkelijk een
>> deur van 200kg met zijn neus een worp geeft van enkele meters en erna
>> rustig gaat grazen !
>
> Eddy, dus je gelooft ook Joop's verhaal niet (Joop's bericht in deze
> draad)?

Ik geloof beide en zoek naar een verklaring: zou het zijn door de voortdurende inwerking zijn, zoals een beugel in een kindergebit?
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 21:4310-3-10 21:43 Nr:195484
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Michiel schreef op woensdag 10 maart 2010, 21:23:

> Anja Seijn schreef op woensdag 10 maart 2010, 15:32:
.
>> ... mijn pleidooi: keep it stupid simple! De meeste dingen
>> in het leven zijn namelijk simpel, alleen wij mensen hebben er blijkbaar
>> patent op om het gecompliceerd te maken én te houden!
.
> YES!
> Een ingewikkelde geest is als een kluwen touw, alles is aanwezig maar je
> kunt er niet veel mee, eerst ontwarren die hap :-D

Mee eens, als je bedoelt dat het een ieders eigen verantwoording is om te proberen om iets dat ingewikkeld lijkt, te ontkluwen. Oftewel een ieders eigen verantwoording om zelf iets te proberen te begrijpen, én om iets zo begrijpelijk mogelijk te maken voor ánderen.

In het kader van dit forum, bijvoorbeeld:
Ik probeer de ideeën en acties van Hempling te ontkluwen, te begrijpen
en ik probeer om begrijpelijk te maken voor anderen, wat de betekenis en het belang is van de principes uit het behaviorisme (R+, R-, P+, P-, etc.)

Past dat bij wat je bedoelt Michiel?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 21:5810-3-10 21:58 Nr:195485
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:195397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Alleen zijn die wonden aan de binnenkant van de wangen niet ontstaan door bit of neusriem, maar door haken op de kiezen.
De wangen worden dan wel door de neusriem, tegen de haken gedrukt, maar dat gaat ook gebeuren met een sidepull, die te hoog zit.
Oorzaak is dus; achterstallig gebits onderhoud, bij "foute" voedering.

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 22:5610-3-10 22:56 Nr:195499
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:195484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 21:43:

> In het kader van dit forum, bijvoorbeeld:
> Ik probeer de ideeën en acties van Hempling te ontkluwen, te begrijpen
> en ik probeer om begrijpelijk te maken voor anderen, wat de betekenis en
> het belang is van de principes uit het behaviorisme (R+, R-, P+, P-, etc.)

Ik probeer voornamelijk mijn paard te begrijpen. Daarnaast probeer ik mezelf te begrijpen in relatie tot mijn paard. Niets meer en niets minder.
Ongetwijfeld zal het aan mij liggen, maar ik heb zo'n beetje iedere goeroe hier in de kast staan, zoals op schrift als in beeld ... prachtig, eerlijk waar, allemaal prachtig ... maar ga je dan lezen dan zakt de moed mij in de schoenen. De materie is zo gecompliceerd. Waarom? Omdat het zo moeilijk is? Of dat men het graag zo moeilijk wilt laten lijken? Neem nu je eigen zinnetje "principes uit het behaviorisme, R+ etc. etc." Ik heb het boek van Teblick hier liggen, prachtig boek ... maar niet doorheen te komen. Pak ik daarentegen een boek van Voest en een DVD van Voest ... dat is genieten!
Was het niet zo dat paarden in principe heel simpel zijn? What you see is what you get? Geen geheime agenda's, geen dubbele bodems, geen strategiën? Dat wij alles willen begrijpen en naar onze hand willen zetten, is dat niet het kenmerk van de roofachtige met een brein? Waarom maken wij het dan zo fucking moeilijk? Als ik iets doe wat één van mijn paarden niet zo op prijs stelt, dan kan ik dat zien aan hun lichaamstaal. Daar heb ik geen hogere wetenschap voor nodig, maar wel een down to earth paardenman of -vrouw die mij heel simpel kan uitleggen waarom en wat. Meer is het echt niet!
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 23:3110-3-10 23:31 Nr:195509
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195499
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op woensdag 10 maart 2010, 22:56:

> Daar heb ik geen
> hogere wetenschap voor nodig, maar wel een down to earth paardenman of
> -vrouw die mij heel simpel kan uitleggen waarom en wat. Meer is het echt
> niet!

Ik doe mijn best, Anja (echt waar). En ik zal dat blijven doen, juist omdat ik zó graag wil dat meer paarden een heerlijk leven krijgen, en dus ook meer mensen nog meer plezier met hun paard.

Het punt is dat het uitleggen waarom een methode wel of niet paardvriendelijk is, helaas niet gemakkelijk is. Daar komt wél hogere wetenschap bij kijken.

Desalniettemin, ik zal nóg meer letten op het zo duidelijk mogelijk uitleggen. Als jij je dan niet ergert alsjeblieft, aan het feit dat mijn posts vaak lang zijn. Want goed uitleggen van ingewikkelde dingen betekent veel woorden. Deal :-) ?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 23:4910-3-10 23:49 Nr:195516
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:195509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: effecten van het bit (youtube film) Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 23:31:

> Anja Seijn schreef op woensdag 10 maart 2010, 22:56:
>
>> Daar heb ik geen

> veel woorden. Deal :-) ?
>
> grt,
> Karen

Ik erger me niet, hoor. Je schrijft, hopelijk voor jou, niet voor mij alleen hé? ;-)
Nogmaals, het kan ook volledig aan mij liggen, de meeste dingen zijn namelijk niet moeilijk, maar worden moeilijk gemaakt. Hele grote (wereld)problemen kunnen, om het begrijpelijk te maken én te houden, terug gebracht worden naar hoe het bij je thuis gaat. Ik heb juist geleerd dat als iemand héél véél woorden nodig heeft om iets uit te leggen, iemand óf de kennis zelf niet beheerst en dit op allerlei manieren probeert te verhullen óf zichzelf graag hoort. Dit klinkt niet aardig, maar het is niet onaardig en zeker niet persoonlijk bedoelt, want ik ken jou niet.
Ik blijf er bij dat je maar een aantal basics nodig hebt: een goed oog, een luisterend oor en een ontwikkeld gevoel. Deze zaken heb je zelf in de hand. Alle boeken hebben allemaal dezelfde rode draad. Die draad ... is simpelweg de relatie tussen de mens en, in dit geval, het paard.
Je leest nu onderwerp "effecten van het bit (youtube film)"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
76 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact