eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:41:


Precies. Je voert ze dus niet bij omdat ze zo hard moeten werken, want ze staan te niksen en krijgen nog bijgevoerd.


Dat is NIET hetzelfde. Om opgenomen te kunnen worden moet aan het water eerst voldoende zout worden toegevoegd. (Vandaar dat er isotone drankjes in de handel zijn, daar zit precies zoveel zout in dat het onmiddellijk kan worden opgenomen).
Het water in de darmen IS al precies op sterkte, en kan onmiddellijk worden opgenomen, en werkt daardoor als een fantastische buffer. En vult ook steeds de electrolieten aan die verloren zijn geraakt door het zweten, en dat doet "water onderweg" niet. Dat KOST alleen maar electrolieten.


Ook niet waar; het is cellulose, en kan bij paarden met een functionele darmflora als energievoorraad dienen, want de cellulose wordt omgezet in vluchtige vetzuren. Urenlang. En zo kan het motortje blijven lopen.

Aan krachtvoer heb je niets, want dat kan geen urenlang energie blijven leveren. KAN NIET.

Maar ok, jij bent stronteigenwijs, luistert niet naar rede, het is bij voorbaat onzin en er over na willen denken WIL je niet eens. Ik ga er geen energie meer instoppen. Ik kan net zo goed gaan proberen Anky te vertellen dat je zonder bit ook kunt paardrijden.

Frans

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:41:




Ik had eerder al in deze draad een link gegeven naar een betrouwbare bron op internet waar de analyses van ondermeer voederbieten versus bietenpulp staan. Het frusteert me Eddy dat je dat soort info niet léést.

Nog maar een keer, én ik typ de allerbelangrijkste conclusie ook nog over.
Dit rapport is geschreven voor geitenhouders. Gelukkig voor ons paardenhouders is er geen verschil tussen geiten en paarden, als het gaat om het belang van veel cellulose en weinig snelle koolhydraten in de voeding.
Zowel bij paarden als bij geiten leiden snelle suikers tot een verzuring (een lagere PH-waarde) in het verteringsstelsel, wat tot gevolg heeft dat de natuurlijke/gewenste darmflora uit balans raakt.

http://www.louisbolk.org/downloads/1894.pdf zie pagina 18

"In Tabel 3. worden de voederwaardes van voederbieten en suikerbietenpulp met elkaar vergeleken. Hierbij valt op dat de energiegehaltes (VEM) goed met elkaar overeenkomen. Een groot verschil is echter wel het hogere suikergehalte van voederbieten, wat zich uit in een hoog fermenteerbare organische stofgehalte (FOS). Hierdoor is voederbiet een product met een hogere verteringssnelheid dan bietenpulp, waardoor de kans op pensverzuring groter is."

analyse in grammen per kilo droge stof:
VEM gehalte (energiewaarde): voederbieten 1033 / bietenpulp 1062
Ruwe celstof (vezels): voederbieten 1033 / bietenpulp 1062
Zetmeel: voederbieten - / bietenpulp 1
Suiker: voederbieten 500 / bietenpulp 30

Karen

Oeps, foutje.
Ruwe celstof moet zijn:

Ruwe celstof (vezels): voederbieten 84 / bietenpulp 98

en P.S. er staan nog meer waarden in die tabel en ook meer conclusies en aanbevelingen. Ik ga niet álles overtypen.

Karen

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:00:


Uhm Frans, drie plus drie is zes
Ik neem aan dat Eddy bedoelt dat de drie die momenteel wel gereden worden bijvoer krijgen en de drie die staan te niksen, niet.

Met het overige deel van je post ben ik het helemaal eens. Eddy, je WILT gewoon niet weten. Je hebt je eigen conclusies getrokken met betrekking tot bijvoer en zo als deze discussie nu loopt, maakt het nul komma nul uit wat anderen aandragen aan informatie; je bent niet van plan die informatie serieus te nemen. Of paarden in de natuur nu laten zien dat ze niet zijn ingesteld op suikerrijke voeding, of dat er zat wetenschappelijk info is die bewijst dat dat zo is (en welke grote gezondheidsrisico's paarden lopen door te geconcentreerde suikers) - 't maakt jou allemaal niet uit.

Pien, mijn boosheid is NIET op jou gericht hoor! Jij wilt wel degelijk weten wat wel en wat niet goed is voor (je) paarden en waarom. Natuurlijk heb je (zoals iedereen!) al een mening daarover, op basis van je kennis en ervaring. Maar zo lang je bereid bent die mening te blijven toetsen, dus kritisch te blijven op jezelf, is daarmee niets aan de hand.
Uiteindelijk maakt iedereen de keuze die hem of haar het beste lijkt voor de paarden. En dat is prima. Zélfs als blijkt dat we andere keuzes maken. Daar word ik niet boos van!

Elkaars argumenten serieus lezen en overwegen, dát vind ik wel
(a) een vorm van intellegentie en beschaafdheid
en (b) noodzakelijk, als je wérkelijk het beste wilt voor je paarden.

Karen

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:00:




Je moet leren lezen wat er staat Frans : Diegene die niet werken krijgen niets bij


Nope dan word het water SNELLER opgenomen das alles .Op langere duurinspanningen maakt dit niets uit .En als je nagaat welk gemiddelde over welke duur zou je weten dat zweten nu niet echt aan de orde is Mijn paarden komen altijd droog terug van de leswandelingen of het moet al bloedheet zijn (Eén van de grote voordelen van het bos !!schaduwrijk en koel )


YEP ! jij ook en al wat niet in je kraam past KAN DUS NIET .Ongeacht ofdat het al ontelbare keren in de praktijk werd aangetoont

het is bij

Das pas onzin Het is net DOOR erover na te denken en met andere mensen te praten dat ik (en zovelen) tot deze vaststellingen zijn gekomen !!En wees gerust we zijn echt niet na een paar weken beginnen bijvoeren hoor .Das voor sommigen een proces van jaren geweest !!En na enkele weken bijvoeren had je ineens gezondere ,vitalere en weerbare paarden !Zelfs huidschimmels enzoverder doken opvallend minder op !

Ik ga er geen

Bakje water met pulp en je kan er terug uren tegen

Karen Koomans schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:38:



Sja , wie heeft het aan de werkelijkheid getoets ipv tabelletjes te gaan geloven vanop een stoeltje .We zijn allemaal begonnen met gewoon hooi en op een bepaald moment kom je aan een drempel (waar ; zoals uitkwam niemand aan raakte!! ) waarop de paarden niet voldoende voedingstoffen kunnen uit het hooi halen om die persaties te leveren en die gemiddelde liggen dan nog niet zo hoog .De drie mensen die die prestatie wel van hun paarden vroegen beaamden allemaal het feit dat er MOEST bijgevoerd worden !!! Deze mensen zijn ook NIET over één dag ijs gegaan en hebben ook ALLES geprobeerd en toch lukte het niet en zag je de paarden vermageren of een doffe indruk maken !! Als ik dan zogezegde opmlossingen van Bietepulp (geprobeerd, maakt geen knijt uit behalve een vet paard zonder fut !!) Haver : TNT paarden met vlokken schuim op de borst en zeiknat van de opwinding .Spelt : zit ook in het bijvoer dat ik geef .Dan zeg ik dat je gewoon je eigen bijvoer aan het mixen bent zonder te weten wat dit voor gevolg heeft !!

Je mag dan wel zeggen dat k niet WIL weten maar IK heb wel alles al geprobeerd , sommige dingen geven effekt ,anderen niet

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:51:


Of jij moet leren lezen wat de vraag was.
Dat was hoeveel van de paarden die niks staan te doen er bijgevoerd worden. Jouw antwoord was "3".


Nee, want het kost nog steeds electrolieten om het water geschikt te maken voor opname. Is geen theorie van mij of zo, maar gewoon algemeen geaccepteerde kennis over hoe wateropname werkt.


Ga eens praten met lange afstands endurance-ruiters. Die WETEN hoe belangrijk electrolieten zijn, en dat als je je paard gewoon overal effe laat drinken hij uiteindelijk dood neervalt door overmatig verlies aan electrolieten.


Nee, inderdaad. Hoefijzers kunnen ook niet, past niet in mijn kraam. Wat er wel in mijn kraam zit daar is uitgebreid over nagezocht en onderzoek naar gedaan.


Precies. Mits de darmflora niet verziekt is door graanproducten.

Frans

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:51:


Juist de theorie moet zich aanpassen aan de praktijk,
en niet andersom! En de praktijk heeft altijd gelijk hoe mooi
een theorie ook is. Dat wil niet zeggen dat ik het met je eens ben,
het maakt alleen nieuwsgierig. Dat alle topsporters suiker eters zijn,
wil nog niet zeggen dat dit de beste praktijk is. Er is zoveel nog
niet toegepast en ontdekt door de praktijk.

Groet, Michiel

Michiel schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:54:


Dat alle topsporters suiker eters zijn,

Is al tien jaar geleden achterhaalt Michiel !!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:06:


HUH ?? Wát is achterhaald, Eddy?

Karen

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:06:


Voor het gemak reken ik daar de langzame suikers ook onder
In het licht van vetrijk en koolhydraatarm, eten de topsporters
welliswaar hun biefstuk en kippen, maar daarnaast vooral
rijst, aardappels, brood, pasta's. Ja toch?

Michiel schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:17:


Aardappels en brood .Neen allang ni meer !! Gevogelte en pasta (zonder room