Arabesk schreef op woensdag 17 februari 2010, 22:04:


Vooruit dan maar, ik had besloten om jou links te laten liggen omdat je zo ontzettend agressief bent maar laat dan maar horen wat in mijn bericht allemaal waanzin is. En voor de duidelijkheid, in mijn tekst is niets weggeknipt dus die staat er helemaal in de oorspronkelijke staat. Alleen in jouw beledigende reactie is geknipt. Zal ik heb voor het gemak even hier naar toe halen?

Arabelk, hier is de tekst zoals ik hem op Bokt heb geplaatst, geef maar aan wat er waanzin aan is.

Bij deze een reactie van iemand die de cursus wel heeft gevolgd en zich niet kan vinden in de manier waarop die wordt gegeven.

Een eerste punt
Diegenen die de cursus hebben opgezet hebben geen diergeneeskundige opleiding. Ze hebben hun kennis van het internet gehaald en verder geen enkele opleiding in deze richting gedaan.

In de loop van de jaren zijn er nog vier punten bijgekomen waar de cursus wordt gegeven. Ook de mensen die deze cursussen geven hebben bij mijn weten geen van allen een diergeneeskundige opleiding gevolgd. Ze volgen de cursus bij PN en gaan vervolgens zelf zonder verdere studie deze cursus aan anderen geven.

Een tweede punt
Het studiemateriaal is door goed bedoelende amateurs opgezet zonder enige didactische opbouw. Er is lukraak maar wat informatie bij elkaar geschraapt waarvan degenen die de cursus hebben geschreven dachten dat het wel interessant was en vervolgens zonder enige logische opbouw in een boek bij elkaar gezet. Nogmaals, deze kennis hebben ze bij elkaar gezocht op het internet, nergens zie je de vermelding dat er iemand aan heeft meegewerkt die een vakopleiding in deze richting heeft gedaan.

Een derde punt
Toen ik de cursus volgde werden er tijdens het theoretische deel zaken behandeld als: hoefkatrolontsteking, hoefbevangenheid, hoefstand verbeteren, hielen laagzetten, toon kort houden. Op dat moment had ik al gelijk het idee dat deze informatie totaal niet op zijn plaats was. Je kunt tijdens zo’n eendagscursus niet leren beoordelen hoe de been stand van een paard moet zijn, of hoe je hoefkatrolontsteking kunt herkennen en behandelen. Zulk soort dingen leer als je als je een paar maanden met een hoefbekapper met een fatsoenlijke opleiding en ruime ervaring meeloopt.
Nu ken ik gelukkig mijn eigen beperkingen en weet wat ik zelf kan doen en wat ik aan de specialist kan overlaten. Er zijn echter genoeg mensen die dat niet kunnen en denken dat ze na het volgen van deze cursus voldoende kennis in huis hebben om zelf dit soort zaken aan te pakken.

Een vierde punt
De cursus wekt de indruk dat mensen die hem hebben gevolgd een goede opleiding hebben gevolgd als natuurlijk hoefbekapper. Er zijn mensen die de cursus hebben gedaan en die vervolgens de boer opgaan als professioneel hoefbekapper. Ze hebben één middag geoefend op een kadaverhoef en vervolgens gaan ze zonder schroom aan de slag met de hoeven van de paarden van nietsvermoedende mensen. Ze zijn in de veronderstelling dat ze het allemaal wel weten omdat ze die eendagscursus hebben gedaan.
Zo heb ik er een stuk of wat aan de telefoon gehad toen ik een hoefbekapper zocht om mijn werk te controleren. Toen ik vroeg naar hun gevolgde opleiding kreeg ik vrolijk te horen dat ze heel erg ter zake kundig waren omdat ze de opleiding bij Hoefnatuurlijk hadden gevolgd en daar zelfs een certificaat van hadden!!!!!

Een vijfde punt
Ik vind de cursus te duur voor wat er wordt geboden. Helemaal omdat deze cursus wordt gegeven door mensen die geen van allen een gedegen opleiding hebben en de informatie bij elkaar is geschraapt van internet.

Eigenlijk ben ik een beetje dom. Ik vraag er op deze manier natuurlijk om dat ik voor rotte vis word uitgemaakt door een een dame als Arabesk. Ik geloof dat ik wijselijk mijn snor druk. Niet meer schrijven maar ook niet meer lezen.
Wat de cursus betreft, ik zou het een stuk prettiger vinden als een erkende onderwijsinstelling een dergelijke cursus zou geven. Met goed opgeleide leraren en goed onderbouwd lesmateriaal. En voorlopig, tja, geen PN meer lezen. Ik ben geen masochist tenslotte.

The End!

sandratien2 schreef op woensdag 17 februari 2010, 22:22:


Jazeker, je heb het werkelijk niet begrepen, na al die jaren nog niet.
Wil je weten wát een dure cursus is? Door erkende leraren gegeven? Ga naar; http://www.hoofcare.nl/

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Piet schreef op woensdag 17 februari 2010, 18:22:


De mijne zijn op

Arabesk schreef op woensdag 17 februari 2010, 22:01:


Even helemaal los van de discussie, maar als je een mening ergens niet mag ventileren, is er wel degelijk censuur! Ik denk dat je het ook niet zo bedoeld, maar je schrijft het wel!

U hebt gezocht op het woord: censuur.
RESULTAAT
 cen·suur de; v toezicht op voor publicatie bestemde teksten, films, voorstellingen enz.

Als het toch word gepubliceert, is het niet gecensureerd

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Jammer dat ik zo,n eind moet knippen, ik wil op geen enkele manier de indruk wekken iets van jouw tekst weg te halen.


Het is me allemaal te veel werk om op deze onzin uitgebreid te reageren en misschien moet ik gewoon weer een poosje op mijn handen blijven zitten, maar....
Sinds wanneer moet je een diergeneeskundige opleiding hebben voor iets wat je over het algemeen gesproken de complete diergeneeskunde nog moet leren omdat ze de ballen verstand van paardenvoeten hebben??
Mijn meest dankbare cursisten zijn student diergeneeskunde, zijn veearts tot zelfs een gespecialiseerd paardenarts aan toe. Maar weet je, de gewone mensen met paarden heb ik het liefst. Als ze goed luisteren naar wat ik door de lesstof van NB te vertellen heb, hebben ze namelijk geen veeartsen, geen smeden meer nodig....
Wat weet jij van mij? Genoeg om over me te oordelen? Ik heb zo mijn twijfels.
Nooit heb ik je hierover gehoord, ook niet toen wij opmerkingen hadden over de manier van bekappen die Egon liet zien in zijn filmpje en waar jij als giegelig geil pubermeisje op reageerde een paar jaar geleden, dat weet je toch nog wel? Nee, nu je blijkbaar niet zo welkom meer bent, schrijf je op een ander forum dat er allemaal niks van deugt?
De druiven zijn zuur? Alleen maar lezen hier is lullig he?

Piet schreef op donderdag 18 februari 2010, 0:00:


Ik wel. Dát was natuurlijk hét moment waarop ik de escort service "WDA" (Wij Dekken Alles) had moeten beginnen, maarja ik heb nu eenmaal geen handelsgeest....

Weet je wat mij eigenlijk meer stoort? Dat de focus van o.a. jouw "opmerkingen" zich richtte op mijn virtuoos gehanteerde kniptang, met name de kniptang werd ongeschikt bevonden.
Hoeftechnisch zie ik het verschil niet tussen:
- de zool volgen d.m.v. je het schompes te raspen, en;
- de zool volgen d.m.v. nageltje knippen met een kniptang...
maar ok, ik nam de redenatie "ultieme nitwits geen moordenaarswapen als een KNIPTANG in handen geven" ter harte, het drama met een zekere hoogblonde dame gedenkend.
Waar en door wie worden echter intussen alweer geruime tijd dat soort van kniptangen verkocht?
Kortom, wie heeft er alweer gelijk en krijgt er geen credits voor?

e m kraak schreef op donderdag 18 februari 2010, 1:48:


Ik zou hier nu een verdedigend bericht over kunnen schrijven, maar dat doe ik niet.
Ik verkoop op die 'dure' cursus géén tang. Als ik me goed herinner ging het erom dat wij beweerden dat wanneer je een tang nodig hebt, je het basisprincipe "zeer regelmatig onderhoud" geschonden hebt.

Piet schreef op donderdag 18 februari 2010, 0:00:




Ik lees niet op Bokt (nul behoefte aan) maar voel mij ook aangesproken hierin omdat Jack en ik de cursus Natuurlijk Bekappen in Riemst geven. Ik moet een beetje lachen om iemand die zoveel bazel tentoonspreidt die zelf de cursus niet eens gevolgd heeft - wat mij betreft geen recht van spreken dus!

Ons referentiekader zijn al die paarden die na de cursus niet alleen beter gingen lopen doordat de eigenaar letterlijk zelf het heft in eigen handen nam, maar ook, en dat is een zeer belangrijk onderdeel van de cursus, op een veel natuurlijkere manier gehuisvest gingen worden met alle positieve ontwikkelingen dientengevolge.

Nou, gaat het daar niet om dan? Want dat is toch je graadmeter?
En niet nog steeds het merendeel van de DA's die na jarenlange universitaire studies hoefbevangen paarden stalarrest op omgekeerde ijzers blijven geven .

Was jij ook niet diegene die met U aangesproken wilde worden? Heb jij iets met papiertjes en geloofwaardigheid ofzo?

Groet, Pien

sandratien2 schreef op woensdag 17 februari 2010, 21:57:


Volgens mij hebben wij nog een antwoord van jou tegoed.

Met de cursus is niks mis: wij geven duidelijk het advies aan mensen om er met name de eerste tijd, zolang als nodig, een "professional" bij te halen om de hoeven te controleren.
En wijzen er ook nadrukkelijk op dat je geen natuurlijk bekapper bent als je bij ons de cursus hebt gevolgd, en dat staat ook op het certificaat.

Dat er mensen zijn die zondigen tegen deze regels daar kunnen wij niets tegen doen. Richt je aversie daartegen, niet tegen een cursus die in verreweg de gevallen het beoogde resultaat geeft: dat de hoeven van het paard er sterk op vooruit gaan.

Met tegen de 2000 cursisten zitten er uiteraard mensen bij die met de cursus dingen gaan doen waar je niet achter kunt staan. Dat is met elke cursus/opleiding zo. Er worden ook roofovervallen gedaan met een vluchtauto, moeten we dan maar gelijk de conclusie trekken dat rijlessen verwerpelijk zijn omdat je hiermee ook leert een vluchauto te besturen?

Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die na uitsluitend onze cursus gevolgd te hebben direct de markt op gaan als natuurlijk bekapper?
Of die de hoeven van hun paard bijhouden op zo'n manier dat de hoeven er slechter op zijn geworden?


Ik vraag me af hoe "persoonlijk" die mening is. Je loopt nogal achter Esther aan. En als zij hier weg is ben jij dat ook. En als zij zich in een discussie mengt op bokt, dan ben jij daar ook. En blijft nog steeds de vraag over hoeveel mensen jij kent die de dingen doen "waar jij niet achter staat", of is dit "van horen zeggen" en dus eigenlijk helemaal geen "persoonlijke mening"?


Jij weet niet hoe de cursus NU wordt gegeven.


Wat fijn dat ze daar moderators hebben.


a) dat je niet weet hoe de cursus tegenwoordig is.
b) dat je geen reactie geeft op uitleg van ons over de cursus.
Het is gewoon een standpunt dat je om andere redenen liever niet kwijt wilt.

Frans

sandratien2 schreef op woensdag 17 februari 2010, 22:09:


Aangezien het ook over ons gaat, wil ik hier wel even op reageren.


Diegene die de cursus heeft opgezet ben ik. Ik heb er geen opleiding voor gevolgd. Maar waarom zit jij dan in een forum te tiepen dat ontwikkeld is door iemand die geen programmeursopleiding heeft gevolgd? Dat kan dan toch niet werken? Of kan het toch zo zijn dat ze website werkt, ook al heeft de maker geen enkele opleiding gevolgd op softwaregebied gevolgd?
Ik heb software ontwikkeld in mijn eigen bedrijf, onder de afnemers zaten bedrijven als KPN, Shell, KLM, en het Amerikaanse ministerie van defensie (heb nog een ondertekende order hier liggen van Al Gore, die toen vice-president was) etc. Al deze afnemers wisten dat ik geen "opleiding in die richting" had gedaan. Ik ben wereldwijd op conferenties uitgenodigd om lezingen te geven, conferenties waar het toegangskaartje 2000 dollar per persoon kostte. Zowel de organisatie als het publiek wisten dat ik geen opleiding had gevolgd.
Oh? Software is een uitzondering en kan wel zonder opleiding? Vooruit, dan nog een paar:
Recentelijk hebben wij een eigen vliegtuig gebouwd: http:/www/privatepilots.nl/europa/building.htm . Je raadt het al, zonder enige technische opleiding. Het ministerie van Verkeer en Waterstaat weet dat, maar heeft genoeg vertrouwen in wat wij doen om ons toe te staan om met dit vliegtuig op Schiphol te landen en tussen de Boeings door te vliegen.
Verder hebben we een geboortemelder ontwikkeld en een prototype gesoldeerd zonder electronica-opleiding. En we hebben een hoefstandaard ontwikkeld en een prototype in elkaar gelast zonder ooit een metaalbewerkingscursus te hebben gevolgd. En we runnen een succesvolle webshop en hebben niet eens een middenstandsdiploma, en hebben zelfs niet eens het vak "economie" gehad op de middelbare school. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Er bestaan dus blijkbaar mensen die ook zonder opleiding wel eens
iets voor elkaar krijgen, en het niet hebben gevolgd van een
opleiding betekent niet per definitie dat je een absolute nono bent op
dat specifieke gebied. Vele experts erkennen dat en zien het niet hebben gevolgd van een opleiding NIET als een bewijs van ondeskundigheid.

Wat wil je er nou ook alweer precies mee zeggen dat wij geen diergeneeskundige opleiding hebben gehad?


Pardon? Wij hebben onder de cursisten nogal wat mensen uit het onderwijs gekregen, die ons spontaan hebben gefeliciteerd met de volgens hun zeggen buitengewoon didactische opbouw van het lesmateriaal.
Op zich niet zo verwonderlijk, want ik heb lesboeken geschreven voor het onderwijs, en hoewel geen officiele opleiding, weet ik dus wel hoe lesmateriaal in elkaar gezet moet worden. (Was ik hierboven nog even vergeten in het lijstje met dingen die ik zonder opleiding heb gedaan, en ja, Wolters-Kluwers wist dat, maar vond mijn schrijfsels wel degelijk didactisch van opzet). Dit waren overigens lesboeken voor een MBO-opleiding die nieuw was, en die ik zelf dus nooit heb gevolgd. Er zijn mensen die opleidingen volgen, en er zijn mensen die de opleiding ontwerpen, zeg maar.


Heb JIJ een onderwijs-opleiding gevolgd? Ben jij ooit betaald geweest door een uitgeverij als Wolters-Kluwers? Weet jij uberhaupt wel waarover jij praat? Of heb je er gewoon een ziekelijk genoegen in om mensen met ongefundeerde uitspraken op een publiekelijk forum de grond in te trappen?


Nogmaals, dat zegt totaal niets.


Je hebt tijdens de cursus kennelijk niet zo goed opgelet. Nergens adviseren we om paarden met hoefkatrolontsteking zelf zomaar te bekappen, en nergens vertellen we hoe je hoefkatrolontsteking kunt herkennen.


Blijkbaar ken jij je eigen beperkingen niet goed genoeg. Je oordeelt over een cursusboek terwijl je geen enkele opleiding daartoe hebt genoten, of zelf professioneel opleidingen en cursusmateriaal in elkaar hebt gezet.


Waar wekt die cursus die indruk? We wijzen er met nadruk op dat dit niet de bedoeling is en het staat zelfs op het certificaat. Ik meen dat dit jou al een paar keer is uitgelegd maar je blijft maar doorgaan met het opzettelijk verspreiden van foutieve informatie.


DAT mag jij vinden. Misschien wel zo eerlijk om aan te geven dat aan het einde van de cursus mensen (anoniem) een enquete mogen invullen over de cursus, en er wordt vaker aangegeven dat ze de cursus te goedkoop vinden dan te duur.


Hoe komt het toch dat ik dit soort nonsens zelfs nog niet eens heb gehoord tijdens de onderhandelingen met bedrijven over aankoop van de door mij ontwikkelde software? "uw software is te duur omdat u geen opleiding heeft gevolgd"

Klamp jij je lekker vast aan opleidingetjes, maar hou op met die nonsens dat je zonder opleiding niets kunt. Je vangt er een paar dombo's mee, maar bij wie een beetje hersens heeft maak je alleen maar jezelf belachelijk.

Frans