Leuk Frans!

Het is hier op 't moment gevaarlijk glad (plaatselijk ijs, verborgen onder een centimeter sneeuw). Als die ellende weg is, ga ik graag aan de slag om een klein beginnetje te maken.
Iets over lichaamstaal lijkt me leuk om mee te beginnen. Bijvoorbeeld met welke lichaamstaal je je paard uitnodigt om met je mee te lopen en hoe je 'm daarna kunt vragen om halt te houden --> filmpje?

Ik hoop dat veel anderen ook meedoen. Lijkt me erg leuk om uiteindelijk veel filmpjes en andere info te hebben van veel verschillende mensen en paarden, die ook verschillende manieren laten zien, waarmee je hetzelfde kunt bereiken. Bijv. vragen aan je paard om te wijken, kan op een Parelli-manier, kan met lichaamstaal zonder het paard aan te raken, en kan mbv een target en een clicker....

grt,
Karen

Martina schreef op zondag 14 februari 2010, 18:26:


Klopt, ik sta er ook van te kijken hoeveel KH je dus - voorheen ongemerkt - binnen krijgt op een dag. Nu is er wel een groot verschil tussen langzame en snelle koolhydraten; ik weet van nog lang niet alle producten uit m'n hoofd in welke mate de kh die erin zitten slecht zijn. Kwark en slagroom bijv. Ik heb het net opgezocht en zie dat de kh in die producten suikers zijn . Slechte kh dus.

Als je eenmaal in ketose bent en zéker als je daarnaast ook je streefgewicht hebt, lijkt het me geen probleem om regelmatig kwark met slagroom te eten (hoewel, 260 gram plus 150 gr room lijkt me voor 1 persoon als ontbijt wel véél (?)). Maar als je net begint en dus nog niet in ketose bent, dan zou ik dat niet eten.
Kaas en eieren dus als ontbijt en als lunch een flinke hoeveelheid gemengde salade, met bijv. kip erdoor, of een lekkere roomkaas?


De KH in mozarella en in eieren zijn géén (snelle) suikers, volgens de tabellen op voedingswaardetabel.nl. Dus die zou ik maar voor de helft meetellen.
200 gr champies = 0,6 gr KH waarvan 0,4 suiker. Dat maakt inderdaad niet veel uit en ze zijn wel érg lekker...!
'k zit nu aan de geitenkaas; ik wist niet of ik dat lekker zou vinden maar mjah, bevalt me wel geloof ik ! Wel een heel uitgesproken smaak, beetje wennen... Glaasje rode wijn d'r bij zou lekker zijn, heb ik niet in huis

grts ,
Karen

Michiel schreef op zondag 14 februari 2010, 21:27:


De zalm die ik hier heb bevat 11 gram vet per 100 gram. Gerookte zalmfilet van AH. Maar dat is - zie ik nu, tot mijn schande - gekweekte zalm.... Het wordt hoog tijd voor een betrouwbaar keurmerk voor verantwoord gekweekte zalm. Dat komt er in 2011, las ik (op de site van het Wereld Natuur Fonds, bij de info over de viswijzer). Ik wil Scharrelzalm!!


Als ze gevangen worden aan het einde van hun lange reis naar hun paaigebied, kan ik me dat voorstellen. De vetten die ze hadden zullen dan immers grotendeels verbruikt zijn, verbrand voor de benodigde energie.


Ik zal komende week eens avocado proberen. Het is lang geleden dat ik dat gegeten heb en toen vond ik ze niet lekker. Ik probeer 't opnieuw en zal letten op de tips die je eerder gaf, over de rijpheid en zo.


Klopt, je hebt vis niet persé nodig. Ik gebruik het momenteel zelf wel (sinds een week), om meer afwisseling in smaken te hebben en om veel onverzadigde vetten binnen te krijgen. Maar als ik nu avocado's lekker kan gaan vinden... dan laat ik de zalm maar weer geheel of gedeeltelijk weg denk ik. Totdat er "bio scharrelzalm" te koop is.

Over vitamine B1 in avocado, het zit er wel in maar die hoeveelheid stelt niet veel voor: 0,08 mg oftwel 80 mcg per 100 gram avocado.
De aanbevolen hoeveelheid vit. B1 is 1100 mcg per dag, en beduidend meer voor rokers (zoals ik).

In eieren zit ook iets B1, maar ook dat is weinig (100 mcg per 100 gram gekookt ei, is ongeveer anderhaf ei).
In amandelen zit wat meer, 220 mcg per 100 gram amandelen.

Op http://www.kruidenvrouwtje.nl/vitaminen/B1.htm staat:
"De aanbevolen dagelijkse benodigde hoeveelheid van dit vitamine is 1,4 mg. Zware drinkers, rokers, zwangere vrouwen en vrouwen die de pil gebruiken zouden hun normale dosering moeten opvoeren tot 100-300 mg per dag. Verhoog ook de dosering wanneer u onder spanning leeft. B1 is op zijn effectiefst als bestanddeel van een goed B-complex. De maximale veilige dosis per dag is 400 mg."

Dus onder bepaalde omstandigheden is de aanbevolen hoeveelheid zo'n 70 tot 150x hoger ?! Voor ik dat voor waar aanneem, ga ik er meer over opzoeken.

grt,
Karen

Wij van WC Eend, adviseren WC Eend

Leuk en interessante publicatie van de gezondheidsraad, over gezondheidsclaims op voedingsmiddelen:
http://www.gezondheidsraad.nl/sites/default/files/CEG2005%20H3.pdf

Grappig voorbeeld - en schrijnend tegelijk:
op Katja drop "Kokindjes" staat "bevat geen vet!".

Dat is op zich niet onwaar, echter: drop bevat nóóit vet!
Wel veel suikers, die door het lichaam worden omgezet in vet
(zie pagina 3 van dit rapport)

grt,
Karen

Oeff, de overweging om eventueel een B-vitamine complex te gaan gebruiken zet ik voorlopig weer uit m'n hoofd!
Zie http://www.ergogenics.org/supplement76.html en de volgende links waarnaar die pagina verwijst...

grt,
Karen

Sandra van Bommel schreef op maandag 15 februari 2010, 10:47:


Dus kennelijk reageerde ze toch wel iets op de metacam?

Ik heb sinds 2 dagen een vergelijkbare situatie erbij. We hadden al een ezel met ernstige IR en complicaties daarvan. Al jaren probeer ik voor dat beestje (Juul) telkens weer de afweging te maken of ze nog voldoende kwaliteit van leven heeft.

Nu is plots haar moeder (Jomanda) ons tweede zorgenkind. Van de ene dag op de andere krimpt ze in elkaar als je maar wíjst naar haar schoft. Ze kan de lichtste aanraking daar niet verdragen. Toen ik toch heel lichtjes m'n hand daar hield, om te voelen of ik iets byzonders voelde.. voelde ik de wervels in de schoft onder m'n hand "knisperen" (ze schuren langs elkaar, tikken tegen elkaar aan), als Jootje haar schouders maar iets bewoog. Ieks !!
Bovendien loopt ze sinds 2 dagen met haar achterbenen in hanentred (ze tilt ze bij elke pas héél hoog op).

Zojuist is de dierenarts geweest en die bevestigde wat ik al dacht. Jomanda is haar hele leven lang nooit bereden geweest (ook niet betuigd, mevrouw heeft alleen wat gewandeld ). Dus overbelasting als gevolg van een verkeerd zadel enz. is uitgesloten. Omdat deze blessure bovendien heel plotseling is ontstaan is de enige verklaring dat ze ófwel zichzelf lelijk heeft vastgerold in één van de stallen, ofwel ze is heel beroerd gevallen. Ik denk het laatste, omdat Jomanda sowieso weinig rolt en áls ze het doet, dan in lekker mul zand.

Nu ja, ik kan vastrollen niet uitsluiten, maar ik denk dat een heel beroerde val aannemelijker is. Het is hier de laatste dagen op sommige plekken, ook in onze weides, verradelijk glad. Er ligt hier en daar spiegelglad ijs, afgedekt door een laagje sneeuw (waardoor je het niet ziet, dat het zo glad is). Inmiddels hebben we die plekken in de weides met behulp van een bezem en een schop (sneeuw eraf, ijs wat kapot slaan) minder gevaarlijk gemaakt. Maar achteraf bezien is Jo de avond of nacht daarvóór al lelijk uitgegleden

De hanentred wordt waarschijnlijk veroorzaakt door zenuwschade, hoog in de rug, ontstaan tijdens de val. Het is dan waarschijnlijk dat ze géén pijn heeft aan haar achterbenen, maar dat "slechts" de besturing van haar achterbenen niet meer correct functioneert.

We hebben ook al twee nubische geiten met "voorwiel aandrijving"; dus ook met een zeer slecht bestuurbare achterhand. Pffff, als mensen, die niet weten welk beest wát mankeert, ons zootje ongeregeld op de wei zien lopen... 't zou me niet verbazen als de dierenbescherming of 112 gealarmeerd wordt

Wat ik heel opmerkelijk vind en de moeite waard om hier te vermelden: ik weet vrijwel zeker dat Jootje momenteel weinig pijn heeft, zolang er maar niets en niemand op haar schoft drukt. We hebben haar nu 14 jaar (ze is ongeveer 22 jaar oud) en als er bij onze dieren één grote Drama-Queen is, dan is het wel Jomanda. Als haar een scheet dwarszit en dat veroorzaakt lichte buikpijn, dan gaat ze liggen, kijkt alsof ze elk moment dóód kan gaan en is niet meer overeind te krijgen. Ook niet door de dierenarts, die we er dan in het verleden natuurlijk meteen bijhaalden als zoiets gebeurde. Telkens bereidde dan de dierenarts ons op het ergste voor: als ze over een halve dag nog steeds niet overeind kan/wil komen, dan houdt het op.... En elke keer besloot mevrouw na een uurtje of 2 tot max. 6 dat de buikpijn nu wel weg was, stond dan moeiteloos op en ging verder met haar leven alsof er niets gebeurd was...

De laatste jaren bellen we dus niet meer de dierenarts als dit gebeurt. Ik probeer haar dwarszittende scheet op te lossen mbv Reiki (kan ik een beetje, niet heel goed) en meestal lukt dat prima. Het punt is gewoon dat Jomanda een enorm drama kan maken over een klein beetje pijn (heb dat ook met andere dingen dan buikpijn vastgesteld). En ze laat zich absoluut nergens toe dwingen. Als zij wil liggen, dan kun je haar pushen, met drie man sterk, om overeind te komen... forget it.

Waarom dit dan mogelijk belangrijk is om hier te vermelden is, omdat ik nu aan haar kan merken dat ze nauwelijks pijn heeft. Ik vind 't me moeilijk voor te stellen, omdat ik gevoeld heb hoe erg die wervels tegen elkaar aan komen als ze beweegt!

Maar feit is: zolang je niet ook maar de suggéstie wekt dat je er aan wilt komen, loopt ze gewoon rond. Ze loopt evenveel als anders. Als dat veel pijn deed, dan zou Jootje daar écht niet doorheen lopen. Die zou stokstijf gaan stilstaan of gaan liggen en heel dramatische gezichten trekken.

Dus voor paarden met een dergelijke blessure: natúúrlijk is ieder geval anders, en komt kissing spines in gradaties voor.. maar kénnelijk hoeft kissing spines niet persé te betekenen dat het paard voortdurend veel pijn heeft.

grt,
karen

Anja Seijn schreef op maandag 15 februari 2010, 14:15:


Oef, Anja, wat verschrikkelijk voor jullie....

Een virtuele arm om je schouder,
Karen

Sandra van Bommel schreef op maandag 15 februari 2010, 16:19:


Ik hoop dat ik niet de indruk gewekt heb Sandra, dat ik jou ergens van wilde weerhouden of je op andere gedachten wilde brengen? Dat was zeker niet de bedoeling! Want inderdaad, ieder dier is anders. En dezelfde aandoening kan bij het ene dier veel pijn veroorzaken en bij het andere dier niet zo veel. En Amber heeft mogelijk/waarschijnlijk ook nog andere problemen naast KS.

Wat ik wilde overbrengen is dat het kennelijk (soms) mogelijk is, dat een paard absoluut geen aanraking op de schoft meer kan verdragen, maar dan toch weinig weinig pijn kan hebben zolang niemand maar aan die schoft zit. Misschien heeft iemand die op zoek is naar info over Kissing Spines daar iets aan..

Ik denk dat je met Amber de juiste dingen doet en de juiste beslissingen neemt en zult nemen in de toekomst. Hoewel "juiste beslissing" misschien niet zo goede term is in dit kader, want als het om je eigen dier gaat twijfel je toch altijd hè, in meer of mindere mate? Ik wel, althans. Een "goed doordacht besluit" is dan misschien een betere term.

grt,
Karen

van lennep schreef op maandag 15 februari 2010, 13:24:


Over tussendoortjes en het Dr Frank dieet: op de site http://www.eenkiloperweek.nl/index.php?page=faq&zone=1 (de site van Dr Fram himself) staat dat koolhydraatvrije danwel zeer koolhydraatarme tussendoortjes geen probleem zijn. Zelfde als Atkins, South Beach, .. (die dieten komt in weze allemaal op hetzelfde neer, alleen brengt ieder van die goeroe's het nét even anders).

Sladressings is makkelijk vind ik; gewoon een lekkere olie en een lekkere azijn (euh, wel het etiket ff checken ) mengen en kruiden naar smaak erdoor.

Warme sauzen vind ik nog wat moeilijker om te bedenken hoe, maar ik heb 1 saus gemaakt die ik heerlijk vond: monchou in een steelpannetje doen, scheut room erbij, op laag vuur al roerend verwarmen. Dan een wat pittiger kaassoort erdoor als je dat lekker vindt (ik deed oude kaas erdoor). Blijven roeren zodat alles mengt en smelt. Bij mij werd het toen wat te dik naar mijn smaak; heb er toen een flinke scheut droge wite wijn doorheen geroerd

@ Martina: heel herkenbaar voor mij, wat je schrijft! De "bevrijding" van niet op calorieën letten, juist lekker vet eten... De bewustwording van wat je allemaal eet (en vroeger at) op een dag. Dat een stevig vet ontbijt zo lekker verzadigt, dat het veel langer duurt dan je gedacht had, voordat je weer trek hebt. 'k Word zó enthousiast van die nieuwe inzichten en ervaringen !

grt,
Karen

Debbie schreef op zondag 14 februari 2010, 13:16:


Hoi Debbie,
Ik heb de foto's bekeken maar ik heb geen idee hoe zo'n vlekje kan ontstaan. Het lijkt alsof de huid daar gedepegmenteerd is? Het lijkt mij niets zorgelijks, MAAR ik ben geen dierenarts. Blijft het vlekje gelijk (wordt het niet groter)?
grt,
Karen

eddy DRUPPEL schreef op maandag 15 februari 2010, 23:34:


Ikke (ik heb mbt dat bericht voor stijlloos gestemd).

Sinds we "de kroeg" hebben, zijn off topic berichten naar ik begrepen heb geen probleem meer.

Waarom stijlloos? Omdat ik het byzonder flauw vind van je om te suggereren dat we deze berichten uitwisseling over Low Carb eten voor mensen maar beter kunnen verhuizen (omdat het niet zou passen op dit forum en/of omdat jij die manier van eten sowieso dom vindt? - dat laatste is al gebleken in andere forumdraden).
En ik vind het stijlloos dat je schrijft: "Mensen zijn toch vieze beesten zenne en die Ketose maakt je nog iets viezer ,denk ik dan." Zelfs al zet je er lollige smileys achter; ik vind het stijlloos.

Dat jij geen interesse hebt in deze forumdraad kan ik me voorstellen. Maar het nieuwe forum maakt het bijzonder eenvoudig om forumdraden waarvoor je geen interesse hebt, over te slaan. Doe dát dan, in plaats van zulke opmerkingen te schrijven, die op geen enkele manier bijdragen aan de inhoud, noch aan de goede sfeer.

Karen

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 16 februari 2010, 14:20:


Eddy, mijn inschatting is dat iedereen die deelneemt aan deze low carb discussie vindt dat voldoende beweging belangrijk is voor gezondheid, voor zowel paarden als mensen. Verschil van mening is er waarschijnlijk als het gaat om welke mate van beweging nog gezond is en wat niet meer. En verschil van mening verwacht ik ook als het gaat om waaróm precies beweging dan gezond is. Ik zie beweging niet in de eerste plaats als gezond vanwege de verbranding van calorieën. Beweging heeft veel méér gezonde effecten dan dat.

Kijkend naar bevolkingsgroepen op de wereld die over het algemeen slank én gezond zijn - dus niet de mensen die werkelijk honger lijden of zeer eenzijdig eten vanwege armoede én te weinig bronnen van voedsel in het land waar ze leven! - dan is er volgens mij één superbelangrijke overeenkomst:
*die mensen eten geen overdaad aan koolhydraten!!*

Of ze nu heel vet eten (zoals de traditionele inuit) of niet zo vet (volkeren die met name heel mager vlees eten, aangevuld met wat knollen, noten, vruchten etc.). Vetten en eiwitten zijn de hoofdbestanddelen van hun menu; ze eten koolhydraat arm.

Voeg daarbij de algemene consensus (bij de forumdeelnemers) dat niet elk koolhydraatje voor een normaal gezond mens slecht is. Zo zwart-wit is het niet! Het gaat er om dat een overdaad aan koolhydraten schaadt en dat een overdaad aan snélle koolhydraten (suikers) heel erg schaadt.

Verder is het nmm ook slim om, net als bij koolhydraten, niet alle vetten over één kam te scheren. Zorgen dat je niet alleen onverzadigde vetten binnenkrijgt maar ook onverzadigde vetten lijkt mij gezond. En transvet probeer ik helemáál te vermijden.

And last but not least: de mensen die hier bezig zijn met low carb eten doen dat niet uitsluitend om kilo's kwijt te raken. Het is veel meer dan dat. Het gaat om gezónd willen eten. Het gaat ook om bewuster eten mbt gevolgen voor dier en milieu. Het gaat ook om bewustwording, hoe we massaal en in ernstige mate misleid worden door de voedingsmiddelenindustrie. En door de zogenaamd onafhankelijk adviesorganen voeding en gezondheid. Die niet zo onafhankelijk blijken als de meeste mensen denken... HET voorbeeld is aspartaam, dat inmiddels in duizenden voedingsmiddelen wordt gestopt.

Dezelfde dingen vind je terug als het gaat om paardengezondheid en paardenvoeding. Een muesli die wordt aanbevolen SPECIAAL voor paarden die gevoelig zijn voor HB. En die dan "gewoon" een NSC-gehalte van 24% blijkt te hebben!! Ook dat is grove misleiding, waarvan paarden en hun onwetende eigenaren de dupe worden. Omdat de meeste fabrikanten geld verdienen vér boven de gezondheid van hun klanten stellen.

Over dat alles gaat het hier, althans zo zie ik dat.

grt,
Karen

e m kraak schreef op dinsdag 16 februari 2010, 16:33:


Ja, ik ook. Ik schrijf in m'n vorige bericht immers al "Eddy, mijn inschatting is dat iedereen die deelneemt aan deze low carb discussie vindt dat voldoende beweging belangrijk is voor gezondheid, voor zowel paarden als mensen."

En ja, te veel eten is altijd slecht voor je gezondheid. Punt.

Die twee zaken staan hier wat mij betreft niet ter discussie. Waar het mij om gaat is welk type eten gezond(er) is en waarom. Koolhydraten versus vetten.


Jammer. Ik herken dat niet zo. Ik associeer het eerder met geitewollen sokken type mensen dan met decadent!

Low Carb eten hoeft absoluut niet meer te kosten dan ander eten. Het gemiddelde gezin zou gemakkelijk aardig wat kunnen besparen op frisdrank, chips, snoep/koek en fast food. Soms ook nog een forse besparing mogelijk op roken en/of alcoholische dranken. Laat dat alles weg, koop vooral méér groente en je hebt binnen het budget dat je gewend bent te besteden aan je voeding, geld over voor wat meer kaas, noten, eieren en desgewenst (en indien bugetair mogelijk) vlees en/of vis.

Decadent vind ik wél de luxe van het graag willen genieten van je eten, dus graag lékker willen eten. Gezien de werkelijke problemen in de wereld is dat wel decadent ja, je druk maken over welke kaassaus lekker is.
In die zin is het net zo goed - in meer of mindere mate - decadent om je druk te maken over wel of geen hoefijzers of een deken voor je paard, over de snelheid van een internetverbinding, over het allergezondste voer en de allerbeste gezondheidszorg voor je paard, over het weer in Nederland, welke kleur halster mooi is, of merk X een fijne auto is, ... de lijst is bijna eindeloos.

Een gezin dat moet rond komen van een minimum inkomen kan zich ook geen eigen paard en geen paardrijlessen veroorloven. Dat is schrijnend. Meer relateer je dat dan weer aan het feit dat er elke minuut mensen doodgaan van de honger, nu ja dan is het weer niet zó erg om geen paard te kunnen houden.
Ingewikkelde materie... (dat bedoel ik niet cynisch).

grt,
Karen