InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 3 van 3
Je leest nu onderwerp "mest voor de moestuin na ontworming?"
Volg datum > Datum: zondag 7 februari 2010, 11:217-2-10 11:21 Nr:191161
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:191083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest voor de moestuin na ontworming? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zaterdag 6 februari 2010, 20:25:

> joop schreef op zaterdag 6 februari 2010, 10:19:
>
>> Ik neig steeds meer naar bijna nooit ontwormen. Ik doe geen labtest,

>
> MAAR, daar ging de vraag helemaal niet over =-)
> Word Ivermectine afgebroken in het milieu ?
> IK denk dat het antwoord JA is.

Nee, Nils, daar gaat het juist om, ivermectine wordt niet gemakkelijk afgebroken. Daarom is het zo slecht voor het milieu. Ivermectine wordt na toediening voor meer dan 95% uitgescheiden, dus in een organisme wordt het ook amper afgebroken.

>Het duurd langer dan andere ontwormers en
> in de tussen tijd is het ook nog giftig voor niet darmparasiten, maar het
> word afgebroken (waarschijnlijk die mest/regenworm dan?)
> Daarom is het belangrijk, de vogende dag (12 uur later) die mest uit de
> wei te halen en apart te composteren. Gecomposteerde mest is niet meer
> schadelijk voor de moestuin groenten.

Regenwormen overleven voor een belangrijk deel de ivermectine in de mest en kunnen dus nog wel composteren, andere organismes zoals kevers overleven de ivermectine niet.

> Mooi voorbeeld nog over "uitspoeling" van nitraten.
> Op de plaats waar jaren achtereen, de mesthoop van een oude boerderij, had
> gelegen werden geen verhoogde consentratie's van nitraten gevonden.
> Dit was vrij kort nadat die mest hoop geruimd was.
> Rara ehm
>
> Nils en Olly ;-)

Uitspoeling is heel wat anders dan afbreken. Nitraten spoelen uit maar komen ook gewoon in het grondwater terecht. Ze zijn wel weg daar waar ze gedumpt zijn maar ze zijn niet in het niets opgegaan. De ene stof spoelt makkelijker uit dan de andere. Voorbeeld: ik heb een wei waar jarenlang aardappelen zijn geteeld, er is hier veel zg bouillie bordelaise oftewel kopersulfaat gebruikt als bestrijdingsmiddel. Bij bodemanalyse blijkt deze koper nog in de grond te zitten, ongeveer 300% van normale waarde, deze waarde is misschien gehalveerd als jij en ik allang begraven zijn. De koper komt uiteindelijk ook gewoon in het grondwater terecht.
Ivermectine is niet wateroplosbaar, het is een stabiel produkt.
Volg datum > Datum: zondag 7 februari 2010, 12:367-2-10 12:36 Nr:191170
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:191161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest voor de moestuin na ontworming? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
joop schreef op zondag 7 februari 2010, 11:21:

> Nils Vellinga schreef op zaterdag 6 februari 2010, 20:25:
>> Mooi voorbeeld nog over "uitspoeling" van nitraten.
>> Op de plaats waar jaren achtereen, de mesthoop van een oude boerderij, had

> Uitspoeling is heel wat anders dan afbreken. Nitraten spoelen uit maar
> komen ook gewoon in het grondwater terecht. Ze zijn wel weg daar waar ze
> gedumpt zijn maar ze zijn niet in het niets opgegaan. =-) De ene stof spoelt
> makkelijker uit dan de andere.

De klou is; dat er weinig nitraten uitspoelen van de mesthoop, ze blijven in de mest tot ze word uitgereden/gespreid over het veld.

> Voorbeeld: ik heb een wei waar jarenlang
> aardappelen zijn geteeld, er is hier veel zg bouillie bordelaise oftewel
> kopersulfaat gebruikt als bestrijdingsmiddel. Bij bodemanalyse blijkt deze
> koper nog in de grond te zitten, ongeveer 300% van normale waarde, deze
> waarde is misschien gehalveerd als jij en ik allang begraven zijn. De
> koper komt uiteindelijk ook gewoon in het grondwater terecht.

Koper en ivermectine zijn natuurlijk niet vergelijkbaar, maar ik begrijp je punt.
De natuur is inventief, misschien dat er gewassen zijn die koper uit de bodem trekken/benutten, zoals een eik, kalk uit diepere lagen haald en benut?

> Ivermectine is niet wateroplosbaar, het is een stabiel produkt.

De Ivermectine in de mest is nog schadelijk voor andere mechanismen, ja, maar dat is - voordat het door de regen/mestworm is gepasseerd.
IN de mestworm word het produkt geneutraliseerd. Wat ik niet weet, welke invloed de temperatuur (+60 graden) in de mesthoop op ivermactine residu heeft.

Nils en Olly ;-)
Volg datum > Datum: zondag 7 februari 2010, 13:367-2-10 13:36 Nr:191176
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:191170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest voor de moestuin na ontworming? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 7 februari 2010, 12:36:

>> Ivermectine is niet wateroplosbaar, het is een stabiel produkt.
>
> De Ivermectine in de mest is nog schadelijk voor andere mechanismen, ja,
> maar dat is - voordat het door de regen/mestworm is gepasseerd.
> IN de mestworm word het produkt geneutraliseerd.

Hoe dan?

>Wat ik niet weet, welke
> invloed de temperatuur (+60 graden) in de mesthoop op ivermactine residu
> heeft.
>
> Nils en Olly ;-)

Hier nog even de samenvatting van wat er allemaal over ivermectine bekend is.

Section 9: Physical and Chemical Properties
Physical state and appearance: Solid.
Odor: Not available.
Taste: Not available.
Molecular Weight: Not available.
Color: Off-white.
pH (1% soln/water): Not applicable.
Boiling Point: Not available.
Melting Point: Not available.
Critical Temperature: Not available.
Specific Gravity: Not available.
Vapor Pressure: Not applicable.
Vapor Density: Not available.
Volatility: Not available.
Odor Threshold: Not available.
Water/Oil Dist. Coeff.: Not available.
Ionicity (in Water): Not available.
Dispersion Properties: See solubility in water, acetone.
Solubility:
Soluble in acetone.
Very slightly soluble in hot water, n-octanol.
Insoluble in cold water, methanol.

Section 10: Stability and Reactivity Data
Stability: The product is stable.
Instability Temperature: Not available.
Conditions of Instability: Not available.
Incompatibility with various substances: Not available.
Corrosivity: Non-corrosive in presence of glass.
Special Remarks on Reactivity: Not available.

Special Remarks on Corrosivity: Not available.

Polymerization: Not available.

een link voor 1 van de onderzoek naar de biologische afbraak van ivermectine:

http://www.prodinra.inra.fr/prodinra/pinra/doc.xsp?id=PROD2007a5446c33&uri=%2Fnotices%2Fprodinra1%2F2009%2F01%2F&base=notices&qid=sdx_q0&p=1&n=1&s=1
Volg datum > Datum: zondag 7 februari 2010, 14:167-2-10 14:16 Nr:191181
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:191176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest voor de moestuin na ontworming? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Dit kwam ik in een bijsluiter tegen;

Speciale voorzorgsmaatregelen bij bewaren;
- niet bewaren boven 25 C
- niet in de koelkast of vriezer bewaren
- beschermen tegen vorst
- beschermen tegen licht

Doe je bevenstaande wél/niét, raakt het zijn werking kwijt! al-dan-niet meer of minder?

In jou link;
We investigated the fate of the drug ivermectin in the soil. We found that ivermectin was transformed solely by photos, leading to the formation of two ivermectin isomers. We indeed failed to detect any biotransformation reaction of the chemical either in the soil or in fungal liquid cultures. According to its limited water solubility, the bioavailability of ivermectin was very low in the soil solution. Here, we show that ivermectin, transferred to the soil from faeces of drug-treated cattle, could be stored for long periods in the soil.

Wie vertaalt? Liefst letterlijk!

Maar om terug te keren naar de moestuin, het word niet door de planten opgenomen als zou het schadelijk zijn voor de consumtie, toch?

Nils en Olly ;-)
Volg datum > Datum: zondag 7 februari 2010, 19:027-2-10 19:02 Nr:191207
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:191181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest voor de moestuin na ontworming? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 7 februari 2010, 14:16:

> Dit kwam ik in een bijsluiter tegen;
>
> Speciale voorzorgsmaatregelen bij bewaren;
> - niet bewaren boven 25 C
> - niet in de koelkast of vriezer bewaren
> - beschermen tegen vorst
> - beschermen tegen licht

Deze maateregelen staan op vele geneesmiddelen, het is in het algemeen een goede manier om chemicalien te bewaren. Juist niet voor vaccin bv, dat is een heel ander soort produkt.

> Doe je bevenstaande wél/niét, raakt het zijn werking kwijt! al-dan-niet
> meer of minder?
>
> In jou link;
> We investigated the fate of the drug ivermectin in the soil. We found that
> ivermectin was transformed solely by photos, leading to the formation of
> two ivermectin isomers. We indeed failed to detect any biotransformation
> reaction of the chemical either in the soil or in fungal liquid cultures.
> According to its limited water solubility, the bioavailability of
> ivermectin was very low in the soil solution. Here, we show that
> ivermectin, transferred to the soil from faeces of drug-treated cattle,
> could be stored for long periods in the soil.

letterlijk, oei, ik ga bij "fate" al de mist in, noodlot zou ik zeggen, maar hier de strekking:
Wij onderzochten het lot van het middel ivermectine in de grond. Wij stelden vast dat ivermectine slechts verandering ondergaat onder invloed van licht, het geen leidt tot 2 isomeren. Wij konden geen enkele biotransformatie vaststellen in de grond noch in lquid culture (een medium voor bacterie of schimmelcultuur waarbij de groei met een ixer homogeen wordt verspreid) van schimmels.
In overeenstemming met de geringe oplosbaarheid in water, is er maar een zeer geringe beschikbaarheid van ivermectine in vleoistof met grond. Hiermee tonen wij aan dat ivermectine, verplaatst van mest van behandeld vee naar de grond, voor lange tijd in de grond opgeslagen kan blijven.

>
> Wie vertaalt? Liefst letterlijk!
>
> Maar om terug te keren naar de moestuin, het word niet door de planten
> opgenomen als zou het schadelijk zijn voor de consumtie, toch?
>
> Nils en Olly ;-)

Ik weet het niet hoor, maar ik zou liever geen ivermectine in de moestuin aantreffen, gezien de giftigheid van het produkt,

groeten, Letje
Volg datum > Datum: woensdag 10 februari 2010, 17:1710-2-10 17:17 Nr:191605
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:191011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest voor de moestuin na ontworming? Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
Coralie schreef op vrijdag 5 februari 2010, 23:15:

> Nataschadevreede schreef op vrijdag 5 februari 2010, 15:29:
>
>> tja en wat dacht je van resten hormonen uit de pil... vooral voor mannen...
>>
>> hahaha hoeven wij vrouwen straks niet meer de pil te slikken, alleen maar
>> een slokje kraanwater Grinn!
>
> Vergeet de hormonen niet die in de vleesindustrie terecht komen omdat veel
> dieren met hormonen worden ingespoten om sneller te groeien!
> Tegenwoordig is hier meer controle op, in Nederland althans.
> Maar t is echt nog niet lang geleden dat bijna alle (varkens- en rund-)
> vlees hormonen bevatte....

ook dat;-)
Je leest nu onderwerp "mest voor de moestuin na ontworming?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 3 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, davy_agtenii.
contact