InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "ruwvoeranalyse help!"
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 15:239-1-10 15:23 Nr:186459
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:186445
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 14:32:

>
> Kan iemand eens zo'n GD analyse/advies inscannen? Kan ik even
> bekijken hoe die analyse in elkaar zit.
>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Hier issie dan!


Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 15:459-1-10 15:45 Nr:186466
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:15:

> De analyse is berekend voor; diersoort PAARD (staat er op).
> Maakt het iets uit dat de GD eigendom van Pavo is? Is hun
> analyse daardoor niet betrouwbaar denk je?

Ja en nee. Als je op internet gaat zoeken wat paarden nodig hebben, dan blijken de inzichten nogal te verschillen, afhankelijk van het belang van de publicerende instantie. De voedingscalculator van Pavo was daar een mooi voorbeeld van. Ik geloof dat volgens die calculator zelfs hoefbevangen shetjes nog niet op gras en hooi konden leven maar hier graantjes voor nodig hadden. Nadat er openlijk discussies ontstonden ;-) over de betrouwbaarheid van de voedingscalculator van Pavo is deze off line gehaald. Maar als de GD deze calculator nog steeds gebruikt voor hun advies, dan kan er een resultaat uitkomen waar sommige anderen (zoals ik) ernstige bedenkingen bij hebben.

Een tijdje terug publiceerde de GD een artikel over insulineresistentie. Dat leek in veel opzichten op "ons" artikel, alleen werd hier de schuld volledig op fructaanrijk gras geschoven, en werd er met geen woord gerept over krachtvoer. De pagina ernaast was natuurlijk een levensgrote advertentiepagina waarin krachtvoer werd gepromoot.

Interessant is dat de GD ook een test voor insulineresistentie aanbiedt. Voor deze test moet je paard eventjes geen krachtvoer krijgen. Kennelijk WETEN ze wel wat de invloed is van krachtvoer op insulineresistentie, maar ik het artikel erover zwijgen ze erover.
Ik heb de betreffende dierenarts hierover ge-emailed, en kreeg een geirriteerd, niets-zeggend antwoord terug.
Uiteraard zijn ze ook niet erg scheutig met de informatie dat de GD een zijtak is van Pavo. ;-)

Enfin, de analyse zal best kloppen, maar het voedingsadvies zou ik enigzins kritisch bekijken.

> Als je me zou willen helpen.. graag!

Doe ik, zal het even invoeren.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 16:199-1-10 16:19 Nr:186471
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:186459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:23:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 14:32:
>
>>


He leuk om te zien hoe zo'n analyse er nu uit ziet !
Hoe bemesten jullie en wat voor grondsoort ?
Ijzer, zink ,mangaan is dus hoog genoeg. Koper en selenium ook te laag, tenminste in de tabel ( ik weet niet van hoeveel kg hooi ze uitgaan voor een paard ?)
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:079-1-10 17:07 Nr:186477
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:186427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 januari 2010, 13:50:

> Weet je zeker dat het analyse en advies voor Paarden is
> gemaakt?
Ja zeker weten Nils, het staat vermeld op het formulier.

> Per Ds (droge stof) ?
ds = droge stof.

> Het is graszaad stro, dus veel suiker zal niet kunnen, die is
> opgebruikt door de vruchtzetting. Blad zit er niet meer aan,
> het is slechts de dode aar (zonder zaad)
Ik bedoel echt 'graszaadhooi' (maar misschien noemen koeienboeren het wel stro?), het enige hooi dat je zonder risico kan voeren aan hoefbevangen paarden. Daarvoor worden grassoorten als bijv rietzwenk en raaigras voor gebruikt. In graszaadhooi zit zeer weinig suiker, maar ik weet de exacte hoeveelheden niet. (Jij misschien wel?) dat zou een mooi vergelijk zijn.

> Reken eens om, naar de hoeveelheid die je geeft.
> En vergelijk / vul in, bij de voeding calculator.
> De Voeding calculator is geen wet natuurlijk, maar wel een
> goede indicator.
Het lukte me niet met de calculator. Frans gaat me helpen.

>
> Een E-mail naar GD is het beste wat je kan doen, vraag uitleg!
Ja da's een goeie, hoewel mailen... slechte ervaring mee. Ze antwoorden gewoon niet. Ik bel maandag even.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:229-1-10 17:22 Nr:186480
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:186466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:

> Ja en nee. Als je op internet gaat zoeken wat paarden nodig
> hebben, dan blijken de inzichten nogal te verschillen,
> afhankelijk van het belang van de publicerende instantie. De
> voedingscalculator van Pavo was daar een mooi voorbeeld van. Ik
> geloof dat volgens die calculator zelfs hoefbevangen shetjes
> nog niet op gras en hooi konden leven maar hier graantjes voor
> nodig hadden. Nadat er openlijk discussies ontstonden ;-) over
> de betrouwbaarheid van de voedingscalculator van Pavo is deze
> off line gehaald. Maar als de GD deze calculator nog steeds
> gebruikt voor hun advies, dan kan er een resultaat uitkomen
> waar sommige anderen (zoals ik) ernstige bedenkingen bij hebben.
Ah ok. Er is ook helemaal niet gecommuniceerd over hoeveelheden die ik voer en of ik nog iets anders bijvoer. GD heeft enkel het onderzoek gedaan met de hoeveelheid hooi (plastic tasje) die ik ze toegestuurd had. Geen idee of ze hierbij een calculator hanteren?

> Een tijdje terug publiceerde de GD een artikel over
> insulineresistentie. Dat leek in veel opzichten op "ons"
> artikel, alleen werd hier de schuld volledig op fructaanrijk
> gras geschoven, en werd er met geen woord gerept over
> krachtvoer. De pagina ernaast was natuurlijk een levensgrote
> advertentiepagina waarin krachtvoer werd gepromoot.
Welk artikel bedoel je? In een door de GD en Pavo uitgebracht persbericht (april 2009) wordt krachtvoer wel genoemd.


> Interessant is dat de GD ook een test voor insulineresistentie
> aanbiedt. Voor deze test moet je paard eventjes geen krachtvoer
> krijgen. Kennelijk WETEN ze wel wat de invloed is van
> krachtvoer op insulineresistentie, maar ik het artikel erover
> zwijgen ze erover.
> Ik heb de betreffende dierenarts hierover ge-emailed, en kreeg
> een geirriteerd, niets-zeggend antwoord terug.
> Uiteraard zijn ze ook niet erg scheutig met de informatie dat
> de GD een zijtak is van Pavo. ;-)
Was dat toevallig Kees Calis? die heb ik gemaild en toen ik geen antwoord kreeg aan de telefoon gehad. Zéér onvriendelijke man aan de telefoon. Ik moest info zo ongeveer eruit trekken.

> Enfin, de analyse zal best kloppen, maar het voedingsadvies zou
> ik enigzins kritisch bekijken.
Ben benieuwd wat jouw calculator ervan maakt!

>> Als je me zou willen helpen.. graag!
>
> Doe ik, zal het even invoeren.
Bedankt!
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:249-1-10 17:24 Nr:186481
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:186471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Mariss schreef op zaterdag 9 januari 2010, 16:19:

>
> He leuk om te zien hoe zo'n analyse er nu uit ziet !
> Hoe bemesten jullie en wat voor grondsoort ?
> Ijzer, zink ,mangaan is dus hoog genoeg. Koper en selenium ook
> te laag, tenminste in de tabel ( ik weet niet van hoeveel kg
> hooi ze uitgaan voor een paard ?)

Het is een onbemeste weide van natuurbeheer. Hij wordt maar 1x per jaar gehooid, nadat de vogels uitgebroed zijn. Afgelopen jaar was dat 20 juni. Het is kleigrond. (oude Maasbedding)
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:419-1-10 17:41 Nr:186482
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:

>> Als je me zou willen helpen.. graag!
>
> Doe ik, zal het even invoeren.

Ok, ik heb een en ander ingevoerd. Jouw hooi lijkt wat samenstelling betreft erg op ons hooi, alleen is het suikergehalte 20% hoger.

En het eiwit is totaal anders.
Waar ik niet goed raad mee weet is de wat vreemde eiwitwaarde van jouw hooi. Er wordt 55 gram ruw eiwit opgegeven, maar de VREp is slechts 11 gram. Wij hebben 110 gram ruw eiwit, met een VREp van 67 gram. Dit is van onbemest grasland.
Nou kan het best zijn dat jouw hooi maar de helft eiwit bevat vergeleken met ons hooi (dat ook al vrij eiwitarm is), maar dat VREp zo laag is, niet de helft van het eiwit, maar zo idioot laag, dat kan ik niet goed plaatsen. Zelfs in graszaadhooi zit nog steeds veel meer eiwit dan dat. Dit zou betekenen dat jouw paarden met dit hooi een gigantisch eiwit-tekort zouden moeten hebben. En dat lijkt niet zo te zijn. ;-) En is ook erg onwaarschijnlijk.

Goed, de rest van de waarden lijken me redelijk normaal. Wat dat betreft prima hooi.
Ik heb het even voor de Tinker ingevoerd. Ben daarbij er van uitgegaan dat zij ongeveer 10 Kg eet, en het andere paard dus 5 Kg.

VEp (energiewaarde paard) stond er niet bij. Is ook niet zo belangrijk, want de hoeveelheid hooi die je voert heb je al proefondervindelijk vastgesteld op handhaving van het gewicht van je paard.

Als ik uitga van 10Kg hooi, dan is koper wat aan de lage kant. Natrium ook, maar dat is normaal.
Het paard zal van de liksteen gebruik maken om in haar natriumbehoefte te voldoen. Dit zal ongeveer 60 gram liksteen per dag zijn. (Je kunt nu zelf uitrekenen hoe lang dit paard met een liksteen zal doen, kijk even of dat ongeveer kan kloppen).

Als je uitsluitend Rockies Rood geeft, daar zit veel koper in, en dan zit je samen met het hooi al aan de 92% van de dagelijkse behoefte. Bijna goed dus. De Himalaya steen bevat geen koper, en is dus minder geschikt.

Maar ok, je voert ook F4F bij. Dan zit je met koper sowieso al goed, zelfs als je alleen maar een Himalaya-steen zou geven. Ik kom dan boven de 200% uit van de dagelijkse behoefte.

Volgens mijn berekeningen krijgt je paard met alleen dat hooi al 125% van de dagelijkse behoefte aan magnesium binnen.
Volgens het lijstje wat jij erbij hebt gekregen zou magnesium hoger horen te zijn. Bij ons op het lijstje staat dezelfde streefwaarde, en ons hooi bevat even "weinig" magnesium (dus ook een tekort volgens het meegeleverde advies). Maar volgens onze eigen berekening is het prima zo. Wij geven onze eigen paarden dan ook niets extra's, geen F4F en geen magnesium. Dus voor je niet-insulineresistente paard hoef je volgens mij geen extra magnesium te voeren. Al helemaal niet omdat je ook al F4F voert.

De hoeveelheid ijzer en mangaan zijn wat aan de hoge kant, maar dat is helaas in Nederland (en Belgie?) overal zo. Ook wij hebben dat probleem, bij ons is het zelfs nog hoger. Dus probeer om geen supplementen te voeren waarin ook nog eens ijzer zit. F4F is wat dat betreft prima, want het bevat in tegenstelling tot de meeste andere supplementen gelukkig geen extra ijzer.

De suikerwaarde is wat aan de hoge kant. Voor je paard met insulineresistentie wat minder geschikt. Misschien dat je ergens aan hooi met een lagere suikerwaarde kan komen?

Dus, al met al, denk ik dat je aan je voerbeleid voor de Tinker niets moet veranderen. Alleen met die kanttekening dat ik die eiwitwaarde niet goed kan thuisbrengen. Wellicht is er sprake van een bemonsterings-, meet- of berekeningsfout.

ALS het eiwitgehalte inderdaad zo laag is, dan zou ik ook niet zo goed weten hoe je dat het beste kunt oplossen, zonder daarbij extra suikers en ijzer enzo te introduceren.

Wellicht kun je de GD nog vragen of ze zo'n lage eiwitwaarde wel vaker tegenkomen, en of ze daar een verklaring voor hebben. Misschien dat ze die eiwitwaarde nog een keertje opnieuw willen bepalen (neem dan wel even en nieuw monster).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:459-1-10 17:45 Nr:186483
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:07:

> Ik bedoel echt 'graszaadhooi' (maar misschien noemen
> koeienboeren het wel stro?), het enige hooi dat je zonder
> risico kan voeren aan hoefbevangen paarden.

Daar ben ik het niet zo mee eens. Graszaaidhooi heeft vooral minder eiwit, en niet zozeer minder suiker.

Maar, dat hooi waarover we het hebben, is dat nou dat eind juni geoogste hooi uit een natuurgebied, of is dat graszaadhooi? Als het gradszaadhooi is dan komt het beter in de buurt van de gemeten eiwitwaarde, hoewel ik die dan nog steeds idioot laag blijf vinden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:509-1-10 17:50 Nr:186485
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:186466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:

> Uiteraard zijn ze ook niet erg scheutig met de informatie dat
> de GD een zijtak is van Pavo. ;-)

Sinds wanneer is dat, Frans, en weet je ook hoe dat ontstaan is?
Zover mij bekend is de GD een overheidsbedrijf i.s.m. de agrarische sectoren, hetgeen voor mij door de jaren heen al genoeg argwaan opgeroepen heeft simpelweg omdat de belangen van de bio-industrie vaak haaks staan op die van mij en mijn dieren.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:539-1-10 17:53 Nr:186486
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:22:

> Ah ok. Er is ook helemaal niet gecommuniceerd over hoeveelheden
> die ik voer en of ik nog iets anders bijvoer. GD heeft enkel
> het onderzoek gedaan met de hoeveelheid hooi (plastic tasje)
> die ik ze toegestuurd had. Geen idee of ze hierbij een
> calculator hanteren?

Niet de calculator zelf, maar wellicht de ietwat royale streefwaarden die ze voor paarden in gedachten hebben. ;-)

Hoe heb je dat monster genomen? Eiwitten gaan vrij snel stuk in warmte, bij zonlicht, etc. Mineralen niet.
Je kunt het beste wat plukken hier en daar uit het hooi trekken die niet aan de oppervlakte zitten, dat door elkaar husselen, en daar dan weer een nieuwe pluk uittrekken die je opstuurt.

> Welk artikel bedoel je? In een door de GD en Pavo uitgebracht
> persbericht (april 2009) wordt krachtvoer wel genoemd.

Geen idee, stond in hun tijdschriftje, en wellicht werd er ergens vaagjes gerefereerd naar krachtvoer, maar de hele focus was gericht op fructaan.

> Was dat toevallig Kees Calis?

Yep. Dat is de drijvende kracht achter het hele gebeuren. Hij lijkt zo nu en dan ideeen op te doen van PN (insulineresistentie, magnesiumtekorten) maar presenteert het dan alsof het zijn eigen ei is, en past het een beetje aan zodat het beter in de Pavo-filosofie past. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:569-1-10 17:56 Nr:186487
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:50:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:
>
>> Uiteraard zijn ze ook niet erg scheutig met de informatie dat
>> de GD een zijtak is van Pavo. ;-)
>
> Sinds wanneer is dat, Frans, en weet je ook hoe dat ontstaan is?
> Zover mij bekend is de GD een overheidsbedrijf i.s.m. de
> agrarische sectoren, hetgeen voor mij door de jaren heen al
> genoeg argwaan opgeroepen heeft simpelweg omdat de belangen van
> de bio-industrie vaak haaks staan op die van mij en mijn
> dieren.

ik dacht ook in eerste instantie dat de GD "onafhankelijk" was (voor zover uberhaupt mogelijk bij een bedrijf dat advertentieinkomsten heeft van derden), maar ik kreeg wat inside information toegespeeld waaruit bleek dat dit niet zo is. Ik zal even nazoeken in mijn emails hoe dat nu ook al weer zat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu onderwerp "ruwvoeranalyse help!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact