InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
34 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde!"
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 11:0815-12-09 11:08 Nr:182597
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:05:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:
>
>> Omdat mijn berichtje in een ander topic nogal ondersneeuwde,

> juist goed is voor de darmflora van paarden, , omdat dat in
> andere diersoorten is aangetoond.
>
> Els.

Link werkt niet door dat maffe schuddebolletje er achter. Dat moet 8-S zijn. Geen idee hoe ik dat moet veranderen.

" target=_blank>http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/7/2108-S
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 11:1115-12-09 11:11 Nr:182599
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182596
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:07:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:
>
>> Omdat mijn berichtje in een ander topic nogal ondersneeuwde,

> Nogal wiedes, Els, dat het niet hetzelfde is anders stond ik
> wel lekker in de berm te grazen.
> Maar, wat is er moeilijk aan gras of hooi (buiten dat goede
> kwaliteit steeds lastiger te verkrijgen is in NL)?

Gaat mij niet om gras of hooi, Egon, maar meer omdat er steeds gesproken wordt over allerlei voeding die voor mensen met IR of diabetes goed zou zijn, om dat ook aan paarden met problemen te geven. Maar dat kan bij paarden dus heel anders uitpakken.

Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 11:1815-12-09 11:18 Nr:182600
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:182599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:11:

> e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:07:
>
>> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:

> diabetes goed zou zijn, om dat ook aan paarden met problemen te
> geven. Maar dat kan bij paarden dus heel anders uitpakken.
>
> Els.

Als iedereen nou eens op hield met al die flauwekul hou je, algemeen gesproken, gras en hooi over.
Maar, de wérkelijke hobby is omtrutten en rondzeuren en ik ben nogal dom dat ik het soms nog serieus neem ook. Paardenproblemen moet je opeten, trainerproblemen aan de ijsberen voeren.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:0515-12-09 12:05 Nr:182609
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:

> ¨Vezels¨ zijn altijd koolhydraten en omdat paarden sommige (of
> misschien wel allemaal) dus wel kunnen verteren en mensen niet,
> kan je wat voor mensen goed is niet zo maar doorvoeren naar
> paarden. Paarden halen véél meer glucose uit deze
> voedingsmiddelen dan mensen.

YES!

De vezels die je aan paarden moet voeren zijn de hout-vezels van planten. Gras, hooi, boomtakken, etc.

Zemelen en dat soort spul is vergif voor paarden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:0615-12-09 12:06 Nr:182611
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:18:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:11:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:07:

> Maar, de wérkelijke hobby is omtrutten en rondzeuren en ik ben
> nogal dom dat ik het soms nog serieus neem ook.
> Paardenproblemen moet je opeten, trainerproblemen aan de
> ijsberen voeren.

Ben het wat het voeren betreft met je eens. Maar wilde alleen een onderbouwde waarschuwing plaatsen waarom mensenvoer niet zo goed is voor (probleem)paarden voor diegenen die dat misschien nog niet helemaal door hebben.

Wat ik zelf nog steeds niet begrijp is, waarom onze Willem van gras wel bevangen raakt, maar van hooi van datzelfde land niet. Dan moet er toch iets veranderen door het drogen.

Nu heb ik onlangs geleerd dat als je gekookte aardappelen en pasta af laat koelen, het voor de mens verteerbare zetmeel, omzet naar resistant starch, wat niet opneembaar is. Hetzelfde geld voor oudbakken brood.
Misschien dat er tijdens het droogproces van gras naar hooi ook wel iets dergelijks gebeurd. Maar daar heb ik nog niets over kunnen vinden.

Els.

Els.

Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:2815-12-09 12:28 Nr:182623
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:182611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:06:

> Ben het wat het voeren betreft met je eens. Maar wilde alleen
> een onderbouwde waarschuwing plaatsen waarom mensenvoer niet zo
> goed is voor (probleem)paarden voor diegenen die dat misschien
> nog niet helemaal door hebben.

Ik vind dat je dat goed hebt gedaan yes! Op dit forum las ik laatst toch een paar keer iets in de trend van "ik geef zemelen aan mijn paardje want dat zijn vezels en dat is goed voor hem". 8-S Jouw mail haalt die stelling prachtig onderuit.

> Wat ik zelf nog steeds niet begrijp is, waarom onze Willem van
> gras wel bevangen raakt, maar van hooi van datzelfde land niet.
> Dan moet er toch iets veranderen door het drogen.

Misschien is het wel enkel en alleen omdat het door het drogen minder snel wordt verteerd in het spijsverteringsgestel van het paard en daardoor een mindere piek geeft.

> Nu heb ik onlangs geleerd dat als je gekookte aardappelen en
> pasta af laat koelen, het voor de mens verteerbare zetmeel,
> omzet naar resistant starch, wat niet opneembaar is. Hetzelfde
> geld voor oudbakken brood.

Hey wat leuk, was dat een betrouwbare bron? Misschien moet ik Frans even een bak gekookte warme pasta voorzetten die hij eet op een lege maag, daarna moet hij op een paar momenten zijn bloedsuikerwaarde meten. Zelfde truucje de dag erna met dezelfde hoeveelheid pasta maar dan koud. Lijkt me een goede test.

> Misschien dat er tijdens het droogproces van gras naar hooi ook
> wel iets dergelijks gebeurd. Maar daar heb ik nog niets over
> kunnen vinden.

Hm, zou wel interessant zijn he.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:4815-12-09 12:48 Nr:182629
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:28:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:06:
>
>> Ben het wat het voeren betreft met je eens. Maar wilde alleen

> bloedsuikerwaarde meten. Zelfde truucje de dag erna met
> dezelfde hoeveelheid pasta maar dan koud. Lijkt me een goede
> test.
>
Tja, wat is betrouwbaar? Het staat in drie lesboeken over voeding die ik heb en in een syllabus van de docent. Het werd benadrukt tijdens het college.
Maar onze docent heeft haar lesboeken van zo´n 20 jaar terug ook weggegooid, omdat er allemaal onzin in staat, dus of het nou 100% betrouwbare info is? Wat dat betreft blijf ik kritisch.

Dat van die pasta lijkt me een goed plan! Maar je kan het ook zelf doen, hoor, niet die arme Frans als proefkonijn, dat is niet eerlijk!
Voor een goed testresultaat, moet je het eigenlijk drie dagen aaneengesloten doen en met meerdere testpersonen.
Als je de pasta, aardappelen of brood trouwens weer opwarmt, gaat het proces weer de andere kant op. Moet dan ook nog een keer getest worden :-)

Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:5615-12-09 12:56 Nr:182631
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:28:

> Hey wat leuk, was dat een betrouwbare bron? Misschien moet ik
> Frans even een bak gekookte warme pasta voorzetten die hij eet
> op een lege maag, daarna moet hij op een paar momenten zijn
> bloedsuikerwaarde meten. Zelfde truucje de dag erna met
> dezelfde hoeveelheid pasta maar dan koud. Lijkt me een goede
> test.

Ja, leuk hoor! En daarna moet ik zeker acuut aan de magnesium om mijn IR weer te beteugelen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 13:2715-12-09 13:27 Nr:182637
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:182592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:

> Omdat mijn berichtje in een ander topic nogal ondersneeuwde,
> herhaal ik het hier nog maar eens.
>

> Inuline en andere water oplosbare vezels zitten voornamelijk
> in: fruit, groente, peulvruchten, mais en haver.
> Niet in water oplosbare vezels zitten voornamelijk in: granen,
> groente, noten en pinda´s.

Dan is hetgeen Gerrit Smit beweert ronduit moorddadig?
Hij raadt aan alle soorten kool te voeren?
Dus als ik kool voer aan Carmen, stuur ik recht op hoefbevangenheid aan?
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 13:4815-12-09 13:48 Nr:182641
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:182637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:27:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:
>
>> Omdat mijn berichtje in een ander topic nogal ondersneeuwde,

> Dan is hetgeen Gerrit Smit beweert ronduit moorddadig?
> Hij raadt aan alle soorten kool te voeren?
> Dus als ik kool voer aan Carmen, stuur ik recht op
> hoefbevangenheid aan?

Wat ik niet snap is dat wanneer ik even google op inuline, blijkt dat inuline gewoon overal inzit, bijvoorbeeld in paardenbloemen. Groeit in elke wei en wordt gewoon gegeten door de paarden.
Het wordt toegevoegd aan prebiotica's , lees deze reclame maar eens, een goed uitgangspunt (zetmeel is slecht en vernielt de darmflora) maar dan prijzen ze hun prebiotica aan omdat er (oa) inuline inzit?
Wie is er nu gek?
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 13:4815-12-09 13:48 Nr:182642
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:182641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:48:

> Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:27:
>
>> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:

> eens, een goed uitgangspunt (zetmeel is slecht en vernielt de
> darmflora) maar dan prijzen ze hun prebiotica aan omdat er (oa)
> inuline inzit?
> Wie is er nu gek?

vergeet even de link bij te voegen (hum)
dit is em: http://www.jordenshippo.com/estore/content.php?&Art_ID=4076?home=1
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 13:5715-12-09 13:57 Nr:182645
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:27:

> Dan is hetgeen Gerrit Smit beweert ronduit moorddadig?

Als het met voorbedachte rade zou zijn misschien wel.

> Hij raadt aan alle soorten kool te voeren?

De ontvanger bepaalt. Er zijn ook zat mensen die je adviseren om uitsluitend hooi te voeren. Maar zolang je zelf niet overtuigd bent dat paarden hier van kunnen leven ga je zelf op zoek naar mensen die beweren dat je extraatjes moet geven.

Je vindt wat je zelf zoekt.

Ikzelf ben WEL overtuigd dat paarden van uitsluitend hooi kunnen leven, heb 6 blakende paarden hier die al jaren niets anders hebben gekregen dan gras/hooi en daarmee gejongd hebben, gezoogd hebben, en als veulen opgegroeid zijn tot gezonde volwassen paarden, enzovoorts. En daar zaten ook voormalige probleempaarden bij die altijd te mager waren, eczeem en hoefproblemen hadden.

Dus ik ga niet op zoek naar mensen die mij adviseren dat paarden zeewieren, knoflook, bloemkool, spelt, en weet ik wat nodig hebben. De "deskundigen" van Pavo, de paardendrogist en ook Gerrit Smit die kunnen me wat. (Ook al zijn het voor de rest heel aardige mensen.)

Bij de mensen waarbij het met hooi niet lukt zie ik tot nu toe altijd dat het gewoon niet serieus is geprobeerd. Er ging dan toch nog zo nu en dan een handje van het een in, een "onschadelijk" supplementje hier, een keer een worteltje daar, en de darmflora kreeg nooit de kans om te herstellen. Soms is het wel eventjes serieus geprobeerd, maar nooit een heel jaar lang. Meestal "komen ze dan iemand tegen" die precies vertelt wat ze willen horen: dat "extraatje x" geen kwaad kan en goed voor ze is, en dan wordt dat weer geprobeerd. En zo blijven we aanmodderen met Pavo-koeken, spelt, kool en weet ik wat nog meer en allemaal zijn ze even onnatuurlijk als een zak drop gemaakt van natuurlijke suikers en himalaya-zouten.

> Dus als ik kool voer aan Carmen, stuur ik recht op
> hoefbevangenheid aan?

Er zijn al meer mensen geweest op dit forum die je adviseren om NIETS anders te geven dan hooi. Ik ben ook zo iemand. Het is alleen niet wat iedereen wil horen, en de ontvanger bepaalt op welk radiostation hij/zij afstemt.

IK pijns er in ieder geval niet over om onze paarden kool te voeren. Tenzij iemand met heel duidelijke argumenten komt en kan uitleggen wat er dan precies in kool zit dat goed zou zijn, en tevens kan beargumenteren dat er verder niets zit in kool dat ergens slecht voor kan zijn. Tot nu toe is dat niet het geval, het verband tussen electrosmog en kool ontgaat me volledig, en verder rest slechts het gezonde besef dat paarden in de natuur geen bloemkool eten en dat het dus geen gemis zal zijn als onze paarden dat ook niet krijgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu onderwerp "Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
34 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact