Cindy Helms schreef op dinsdag 8 december 2009, 15:11:


Dat kan toch gewoon met alles wat je gebruikt om te rijden.
Het is de hand die de meeste schade veroorzaakt, ja toch?

muiske89 schreef op dinsdag 8 december 2009, 19:33:


Niet persé, anders zouden er geen bottenkrakende bitten zijn uitgevonden.

Nu snap ik weer niet wat er met een fijn touwhalster wordt bedoeld, maar met een gemiddeld gewoon touwhalster kost het, zonder katrollen, toch aanzienlijk meer kracht om mechanisch dezelfde "overtuigingskracht" uit te oefenen. Alles wat meer zeer doet, zoals serreta of (Z-Amerika) gewoon een bos prikkeldraad om die stomme beesten hun neus, maakt mechanisch ringeloren makkelijker maar is geen bit. Denk ook aan hackamore varianten, etc.

Alleen al de intentie om meer van hetzelfde met een al dan niet fijn touwhalster tóch te bewerkstelligen bewijst het onbegrip alom. Het gaat niet eens om "bitloos", de essentie is een andere benadering van aanleren. Daar zijn al duizenden posts op dit forum aan gewijd dus ik begin er niet overnieuw aan - misschien heeft Piet nog geduld. Ik heb me erbij neergelegd dat dit een verloren zaak is, paardenmensen nogal dom zijn, en ik mijn tijd beter aan andere dingen kan besteden.

e m kraak schreef op dinsdag 8 december 2009, 19:59:


Ja dat is ook mijn conclusie......

Arabesk schreef op dinsdag 8 december 2009, 21:05:


Je kan t veralgemeniseren en het stukje 'paarden' ervoor weghalen. Zo denk ik soms maar soms ook weer niet (soms blijkt t toch nuttig allemaal!)

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 8 december 2009, 21:12:


Bericht van Jantine komt van Bokt, volgende is van de NVBP;

DRESSUURPROEVEN BITLOOS RIJDEN
Op dit moment is het nog niet toegestaan deel te nemen in de reguliere dressuur zonder bit. De KNHS heeft het afgelopen jaar de mogelijkheden onderzocht en op dit moment ligt er een voorstel ter goedkeuring bij de Ledenraad van de KNHS om het mogelijk te maken per 1 april 2010 dressuurproeven bitloos te rijden binnen de KNHS in de klassen B t/m L2 dressuur. Hiermee is de KNHS na Zuid Afrika de tweede nationale federatie die het Bitloosrijden in dressuurproeven toe staat. Om te komen tot een advies over de implementatie van het bitloos rijden binnen de reguliere discipline dressuur is een werkgroep samengesteld uit specialisten vanuit de dressuurwereld en specialisten van het Bitloosrijden. Om de mogelijkheden tot beoordeling volgens de huidige beoordelingscriteria van het bitloos rijden te bekijken en diverse optomingen te onderzoeken is er een proefwedstrijd bitloos rijden georganiseerd waar een 20-tal combinaties aan de start is gekomen in de klassen B t/m Z2.
Er is gebleken dat het rijden met een bitloze optoming over het algemeen niet meer of minder paardvriendelijk dan het rijden met een bit. Het is de manier waarop je met de betreffende optoming omgaat wat de paardvriendelijkheid bepaalt.
Wanneer we het bitloos rijden in de reguliere dressuur willen integreren vormt de beoordeling van het begrip aanleuning een probleem. De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit. Het accepteren van het bit is een heel belangrijk aspect voor het goedgaand paard. Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Paarden kunnen natuurlijk wel met een bitloze optoming nageeflijk worden en druk op de teugel geven, maar de ontspanning van nek- en kaakgewricht zal niet volledig zijn. Een goed gereden Westernpaard kan bijvoorbeeld een goede aanleuning hebben op het gewicht van de doorhangende teugel. Een dressuurjurylid zal dat nooit aanleuning noemen. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Hierdoor ontstaan substantiële verschillen tussen combinaties die rijden met bit en combinaties die rijden zonder bit.

Aanpassen reglement

Bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur is het noodzakelijk dat het begrip aanleuning wordt aangepast voor bitloze combinaties. Dit om onduidelijkheid in de verschillen (in beoordeling) tussen combinaties met bit en bitloze combinaties te voorkomen. Bij het bitloos rijden is het begrip aanleuning te verwoorden in het lichte contact op de teugels met het paard en de hoofd/ halshouding van het paard. Deze hoofd-/ halshouding moet dezelfde zijn als bij het rijden met bit.

Toegestane optomingen

Omdat er vele bitloze optomingen zijn die door de werkgroep niet wenselijk worden beschouwd, is er een keuze gemaakt en zijn alléén de volgende optomingen toegestaan; de sidepull, het kingekruiste bitloze hoofdstel en het kaakgekruiste bitloze hoofdstel. Het hoofdstel moet van leer zijn waarbij de neusriem een minimale breedte van 2 cm. heeft. Er mag zich geen metalen kern in de neusriem bevinden. Wanneer gebruik gemaakt wordt van een kin- of kaakgekruist hoofdstel moeten de koorden die gebruikt worden een minimale diameter van 6mm hebben.
Uit voorgaande volgt dat het niet wenselijk/ of zelfs mogelijk is zowel combinaties met bit als bitloze combinaties in één rubriek deel te laten nemen. Het dressuurprotocol van een bitloze combinatie wordt een aangepast protocol wat het opmaken van één klassement onmogelijk maakt. Dit betekent dat er aparte rubrieken bitloos dressuurproeven rijden moeten worden georganiseerd tijdens reguliere wedstrijden, waarbij het wel mogelijk is
deze rubrieken te laten beoordelen daar de reguliere juryleden met de bevoegdheid bitloos. Om organisaties geen extra kosten te laten maken i.v.m. de prijzen kunnen de rubrieken bij minder dan 4 deelnemers per klasse in handicap worden verreden.
Afhankelijk van de KNHS Ledenraad zal dus per 1 april 2010 bitloos dressuurproeven rijden een feit zijn!

Touwhalsters en Mechanische Hackamore's, Bosal's en metaal in de neusriem, niet toegestaan dus.

Weet iemand waar je de richtlijnen van "het skala der ausbildung" kan vinden? geinig, om te weten

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op dinsdag 8 december 2009, 21:52:


Takt
Lossigheid
Aanleuning
Schwung
Rechtgerichtheid
Verzameling

e m kraak schreef op dinsdag 8 december 2009, 19:59:


Helaba! Ik zeg dit omdat ik overlaatst mijn sidepull even aan de kant legde omdat ik eens enkel op touwhalster wilde rijden. Ik wilde weten wat voor verschil dit zou geven. Nou ik deed het met mijn Emiel Voest halster en Amaroc ging spontaan achter de teugel kruipen, wat hij anders noooooooit doet. Het gewicht van mijn teugels was voldoende om dat uit te lokken. Vandaar dat ik het vermeld. Misschien moet ik het eens met mijn andere touwhalsters proberen. Maar ik ben ervan overtuigd dat hij dan niet zo achter de teugel zal kruipen met dezelfde teugels. Meer wilde ik niet teweegbrengen met mijn opmerking.

Cindy Helms schreef op dinsdag 8 december 2009, 22:40:


En ondertussen alweer een post dat hackamore en serreta toch de bedoeling niet is, en wordt de kern van wat ik probeer te zeggen wéér gemist....
Ook die antibit-meneer Cook van het kruislingse patent heeft bedacht dat spijkers in zijn bitloze hoofdstel, op uitgekozen meest gevoelige plaatsen (hij is DA, zou dat dus behoren te weten) wel handig kunnen zijn en heeft dat dus in zijn patent opgenomen!
Allemaal, serreta of geen serreta, meer van hetzelfde. Geen begrip, geen doorbraak naar noninvasief operant conditioneren. Geen begrip bij KNHS Is tot daaraan toe maar ik heb net zo goed geen begrip zien dagen bij de bitloze vereniging of waar dan ook in paardenland op een eenzame uitzondering na (HC/Peter B. uiteraard, en Piet-maar-die-rijdt-niet-meer).

Ot toch? De recent gevonden bezigheid met agility parcours in het Scandinavische vond ik erg leuk. Misschien moet het daar dan maar beginnen en vandaan komen.