Anja Seijn schreef op zondag 29 november 2009, 13:01:


Wat ik er altijd onder verstaan heb is het los maken van de spieren, een warming-up als het ware. Daarna ga je pas echt aan het werk door er bijv. op te rijden.

Piet schreef op maandag 30 november 2009, 6:09:


Dat is dus exact het moment waarop ik meestal als een aap met een kapotte wekker sta te kijken hé?
Grondwerk, daar kan ik redelijk een invulling aan geven ... dat begint al wanneer je je paard uit de wei gaat halen. Volgen, halt houden, blijven staan, maar ook lang teugelwerk is in mijn optiek grondwerk ... Loswerken, daar heb ik ook een idee bij ... dat is voor mij hetgeen wat Merel omschrijft, paard loswerken in de roundpen, zonder zweep en zonder opjagen, puur met je lichaam. Als ik het goed begrepen heb, is dat ook de manier om het paard goed te observeren én wat ik gelezen heb moet je dat niet te vaak én niet te lang doen. Waarom eigenlijk niet? Wat is niet te vaak én wat is niet te lang?
Loswerken aan de hand ... daar blijf ik hangen. Loswerken onder het zadel, kan ik ook invullen: rustig instappen, slangenlijnen, vierkantjes lopen, in laten buigen ... Maar loswerken aan de hand? Ik kom het regelmatig tegen, maar er wordt geen uitleg aan gegeven!

Piet schreef :

Los werken in de roundpen.
Maar ik heb niet zo heel veel met die term.
Want loswerken in een roundpen is een vorm van longeren, alleen zonder zweep en longe. Je stuurt paard voor je uit en laat hem dingen doen die jij graag wilt zien in stap, draf en galop. Hoe reageert-ie, is hij gevoelig, goed aan de hulpen of is het een botte b**r die zijn eigen zin wil doordrijven, is hij bang of juist 'open' en meewerkend. Hoe is zijn lichaamstaal (open of in zichzelf gekeerd), etc etc. We doen dit niet standaard omdat ik er nog steeds niet in geloof een paard waarmee ik een band wil opbouwen van me weg te 'jagen', maar toegegeven, soms is het een handig hulpmiddel. Een nee, ik noem het geen join-up (goh wat haat ik dat modewoord) want bij een join-up ga je veel verder.

Ja ik loswerk (of werk los) wel met paarden maar ik zie dat veel loswerken op een gegeven moment niks meer toevoegt als je je plaatje compleet hebt en wat afspraken met een paard gemaakt heb. Als we het al doen doen we dit voornamelijk met een nieuw paard om hem/haar op een snelle manier te leren kennen van waaruit je weer verder kunt en je plan uitstippelen (!).

Bij ons in de lessen is het onderdeel van de grondwerklessen om de mensen te leren wat lichaamstaal is, hoe je een paard kunt leren 'lezen', hoe je afspraken kunt maken. Dat je moet stoppen bij bepaalde signalen en dat je bij andere signalen juist even mag doorvragen. Mijn paarden persoonlijk leren hier niks (meer) van want ze kennen alle ins en outs allang en spelen het spel mee. Niet dat dat slecht is want het gaat in dit geval ook echt om de mens iets te leren, maar uit ervaring weet ik ook dat teveel grondwerken paarden echt wel kan verzuren. Maar goed, dat kan met rijden ook het geval zijn als je weinig variatie aanbrengt.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 30 november 2009, 8:53:


op de vraag wat is loswerken aan de hand:
volgens mij is het een term die samengevoegd is.
Loswerken (zonder lijnen) om met lichaamstaal te werken, je paard op te warmen
werk aan de hand, een term die uit de klassieke school komt, betekent gymnastiseren aan de hand, ondertreden, zijgangen, meestal met kaptoom.
Mensen bedenken ter plekke nieuwe termen.
In de klassieke school doet men veel grondwerk, maar meestal niet 'los'.

Anja Seijn schreef :

Denk hierbij eens aan oefeningen aan de leadrope of dubbele longe met een (jong) paard om het paard te gymnastiseren, buigzaam te maken, de hulpen aan te leren, achterhand onder te laten treden, schouderbinnenwaarts, etc.
Er zijn wel trainers die dit toepassen voordat ze een paard gaan inrijden of gewoon om het paard te flexen en iets aan te leren.

Maar ik ben een beetje verbaasd dat je dat vraagt want dat wist je toch al?

groetjes, Pien

clarissa ruijgrok schreef op maandag 30 november 2009, 9:04:


Hihi, hetzelfde gezegd.

Loswerken aan de hand? Ik las er vorige week dit over:

Wal maaklh el werkv an Bauchení ouz o bijzonderJ?e
zou BaucheÍk unnênb eschouwena ls een osteopaat
avanl la lêltre,h ij begond e lrainingv an zijn paarden
van de grond aí, waaóij hij zich eeÍst richlte op
blokkades( weêÍstandi)n kaak, nek en hals. Deze
weerslandlo stteh ij op doorm iddelv an het inbuigeno l
heflenv an de hals in hel halthoudenT- egenwoordig
welenw e dal dooÍ middelv an drrs ooíl InbdigingenIn.
combinatime el hel loslalenv and e kaak.b lokkadevsa n
de wervels in de hals veíholpen kunnen woÍden.
Daa.aa volgden heertwendingen
achterhandin een Íustiges lap aan de hand en het
achteMaarlsg aan.O ok dit soort oeleningenk unnen,
mils coíreci uilgevoeíd, een losmakende werking
hebbeno p schoudersÍu, ge n bekkenv an hetp aard,

Hier moet je wel wat osteopatisch inzicht voor hebben neem ik aan...
Sorry, krijg de tekst er maar zo op, nochtans duidelijk in de PDF:
http://www.zilvermaan.eu/pages/links/Revista.ZKD.pdf

Maria Delavega schreef op maandag 30 november 2009, 10:15:



...tweede pagina, boven de tekeningen over Baucher.

Maria Delavega schreef op maandag 30 november 2009, 10:15:

De kaakflexies die Baucher heeft uitgevonden zijn beslist niet geschikt om door beginners uit te voeren. De recent overleden rijmeester François Racinet heeft er enkele boeken over geschreven, over ik noem het 'ostheopatisch rijden'.
Ik heb Racinet de kaakflexies op verschillende paarden zien toepassen. Elke flexie 'pakt' een andere wervel, of een ander setje van wervels, het is een complexe materie net zoals de osteopatie dat is. Het buigen heeft groot effect op de beweging, de lendenen, het achterhandgebruik, de gehele flow in het paard.
Enerzijds is het begrijpelijk dat Baucher zoveel tegenstanders had, anderzijds vind ik dat een open mind in tegenstelling tot blinde verwerping veel meer oplevert. Er leiden meerdere wegen naar Rome, er zijn meerdere wijzen om een paard 'los' te maken.
Maar deze vorm van loswerken/los werken bedoelt Anja vast niet.

Spirithorses schreef op maandag 30 november 2009, 9:04:


Zoals je het omschrijft, ja zo wist ik het al wel ... alleen ik word in verwarring gebracht omdat de termen naast elkaar én door elkaar gebruikt worden, men spreekt over grondwerk én loswerken aan de hand. Voorbeeld van de verwarring is "van grondwerk tot gymnasticeren ...". Grondwerk is voor mij héél simpel: alles waarbij de ruiter niet op het paard zit. Loswerken aan de hand vat ik nu op als gymnasticeren (buigzaam maken, schouderbinnenwaarts, onder treden) dus met behulp van leadrope of dubbele longe / lange teugels. Dus als ik lees "we werken het paard eerst los alvorens te gymnasticeren" denk ik "wat doen ze dan?" ... door deze antwoorden denk ik het te weten: ze laten het paard eerst rustig in stappen, misschien eventjes draven aan een longe alvorens ze gymnasticerende oefeningen doen. Achteraf dus niets nieuws onder de zon, alleen wordt het vaak deftiger gemaakt dan het blijkbaar is!

Christel Provaas schreef op maandag 30 november 2009, 11:07:


Wat versta jij onder loswerken aan de hand, Christel? Ik denk dat mijn verwarring inmiddels wel is opgelost. Maar ben wel geïnteresseerd in jouw visie?

Anja Seijn schreef op maandag 30 november 2009, 11:19:


Ik blijf liever bij de correcte term "werken aan de hand". Mens staat op de grond, paard is opgetoomd met kaptoom of hoofdstel, en rijteugels. Vervolgens doe je naast het paard oefeningen zoals schouderbinnenwaarts, travers, verkorten, mobiliseren, achterwaarts, zeg maar het hele Marijke de Jong-verhaal. Ik beoefen het zonder hoofd laag vragen, want de hoofdhouding boeit mij niet, ik lees er liever iets van af dan dat ik het ga beinvloeden. Door het gebruik van de (korte) rijteugels voel je goed wat er gebeurt. Het is even oefenen om een goede eigen positie en bewegingsmotoriek te vinden, want je staat dicht bij het paard, mag niet storen, moet wel motiveren.
Ik heb zelf nog een variant ontwikkeld (halster met touw wisselend links of rechts vastgemaakt), die mij goed past als het alleen om de zijgangen en verzameling daarin gaat.

Verder is er natuurlijk langeteugelen (Piet Bakker), er bestaat het freestylen à la Voest en Monty Roberts, en er bestaat longeren met enkele en dubbele lijnen en misschien vergeet ik wat. Maar deze dingen vind ik allemaal geen werken aan de hand.
Loswerken is m.i. simpelweg een term die zegt dat je de paardenspieren losser gaat maken. Het gaat dus verder dan wandelen.
Loswerken aan de hand als term zegt mij dat je paardenspieren los gaat maken terwijl je zelf op de grond staat met 1 of 2 teugels in je hand.

Maria Delavega schreef op maandag 30 november 2009, 10:15:


Hé Maria,
Interessant verhaal.
Dank je wel