Anja Seijn schreef op maandag 16 november 2009, 16:30:


Dat geldt voor alle geesten in hokjes. Ook in de ´NH´ leest menigeen alleen dat wat men wil lezen.
Aangezien paardrijden voor velen ´een gevoel´ is, vliegt door emotie de ratio de deur uit. Wetenschap is slechts theorie en dat is een vies woord
Dan hangt het af van wie welk gevoel waarbij heeft in welk hokje men zich verschanst.
Discussie met of tussen de hokjesgeesten is zinloos want de keuze heeft geen rationele gronden.

Een paardgerichte taktiek is opzij stappen: vul de vijf vrijheden van gedomesticeerde dieren in met de ethologie van het gedomesticeerde paard.
Dat, die informatie, is hokje-onafhankelijk.

Huertecilla schreef op maandag 16 november 2009, 16:44:


De herhaling is de kracht hé?

Op Europees niveau wordt als leidraad in het beleid over welzijn van dieren gebruik gemaakt van de vijf vrijheden van de Brambell commissie (1965).

Deze vijf vrijheden zijn: dieren moeten vrij zijn

1.van dorst, honger en onjuiste voeding;
2.van fysiek en fysiologisch ongerief (discomfort);
3.van pijn, verwonding en ziektes;
4.van angst en chronische stress;
5.om natuurlijk gedrag te vertonen.

Maar als "de sector" echt eerlijk zou zijn, dan hadden ze de tent toch gisteren al kunnen sluiten? Het plan van aanpak Welzijn in de sector Paardenhouderij in Nederland is dan toch veel te vrijblijvend? Sancties? Welke sancties? Ik vind het een beetje merkwaardig dat een beleid van 44 jaar oud op Europees niveau anno 2009 nog steeds niet adequaat geregeld is. Erg vreemd!

Huertecilla schreef op maandag 16 november 2009, 16:27:


Dat was ons ook al opgevallen. Zouden die trieste mensen nog voor de spiegel kunnen staan zonder in huilen uit te barsten? Ik bedoel... als je het zo moet spelen en per se niet op inhoud... dan moet je toch wel ergens een heel klein beetje doorhebben dat je fout zit?

Anja Seijn schreef op maandag 16 november 2009, 17:16:


Maar dat is nu juist het punt. Loop die punten eens na.

Okay, dorst is duidelijk. Honger is al wat minder duidelijk, wanneer heeft een dier honger? Als je paard niet de hele dag hooi of gras heeft óf als hij te mager is en wat is dan té mager? Onjuiste voeding? Hooi en een liksteen? Bix, muesli? Wie bepaalt dat?
Hoe constateer je dat? Wat geeft aan dat er ongerief is? Ik hoorde laatst van een onderzoek waaruit bleek dat kippen in een legbatterij veel minder stress-hormonen aanmaken dan die in zo'n enorme loopstal. Ze zitten dus liever met zijn drieën in een hokje dan met zijn allen op een hoop. En toch eten we nu allemaal "scharreleieren" en zijn legbatterij-eieren not-done.
Moge duidelijk zijn dat als een paard opeens kreupelt, het pijn zou kunnen hebben. Maar een paard met een vergroeide heup waar Piet laatst mee bezig is geweest, heeft dat pijn? Moet dat dan worden afgemaakt?
Ze moeten vrij zijn van ziektes; dan zijn die massavernietigingen met mond- en klauwzeer en de vogelpest dus niet zo erg? Zo houd je ze immers vrij van ziekten.
Zie mijn verhaal van de kippen hierboven. Wanneer is er sprake van angst? Wie bepaald dat? Wanneer is er stress?
Weer het verhaal van de kippen. Wij vinden dat ze in zo'n grote loopstal meer natuurlijk gedrag kunnen vertonen, maar schijnbaar hebben die kippen daar minder behoefte aan dan dat we denken.

M.a.w. wie bepaalt wat?
Men denkt vaak dat het één beter is dan het ander, maar wie bewijst het?

Els.

Anja Seijn schreef op maandag 16 november 2009, 17:16:


Deze regels die opgesteld voor alle dieren in de agrarische sector worden toch voor iedere diersoort overschreden. De natuurbegrazing komt nog het dichtst bij het ideaal. Al zullen anderen daar dan weer anders over denken.

Bij de paardensector zie ik nu al een verschuiving gaande door de vele "nieuwe" paardenmensen en druk vanuit de publieke opinie ("de leek"). Er is in 1 decennia al zo verschrikkelijk veel veranderd. Vroeger zag ik s winters nooit een paard in de wei op een verdwaalde shetlander na. Velen stonden vele maanden in een box en kwamen daar het gehele seizoen niet uit nog niet bij het uitmesten. Er werd veel sneller afscheid genomen van een dier, ik kan mij nog herinneren (en dat is echt nog niet zo verschrikkelijk lang geleden) dat je voor gek werd verklaard als je je paard met een peesklap niet naar de slager bracht. Je ging er toch niet een jaar naast lopen.

Wat betreft de lobby van de vleesindustrie en farmaceutica ben ik veel somberder voor het welzijn van de dieren daar ik zie toch maar heel weinig gebeuren terwijl die onder de zelfde 5 regels vallen.

Els Kleverlaan schreef op maandag 16 november 2009, 17:43:


Zie ´Horse Behaviour´van Waring.
Staat een overzicht in van de onderzoeken naar de relatie tussen het gedrag en de ruimte. Er is zelfs een optimum weidegrootte/-vorm.