Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 21:13:


STOP eens met dat dier te onderdrukken Nadine,
begin eens te clickeren, desnoods de eerste tijd vanachter het draadje.
Kijk dán eens of je verandering ziet. Het zal niet lang duren!

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:09:


Wel verdorie, wat een onzin! Heb je wel eens het ene paard het andere voor de grap zien mishandelen?
Paard heeft klappen gehad, is oneerlijk behandeld. Ga vooral door met haar negatief te behandelen en haal er om dat te rechtvaardigen vooral onderling paarden gedrag bij en op een gegeven moment is de kans dat ze je hetziekenhuis in slaat groter dan dat ze haar gedrag betert.
Niks! Geen lichamelijk en geen geestelijke onderdrukking!
Leer dat beest weer dat de mens te vertrouwen is, beloon positief gedrag, vraag ander gedrag voor wat je niet aanstaat en beloon dat vervolgens.
En laat ze zich nooit meer "over" hoeven geven.
Is dat paard de vijand of moeten jullie vriendjes worden? Neem haar mee naar een grasloos iets en ga haar vertrouwen winnen. Over een week gaat ze graag met je mee de wei af.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:53:


Schei toch uit man. Er komt zo helemaal geen vergevorderd stadium van vertrouwen en begrip.
Alleen maar meer wantrouwen en angst. En vanuit wantrouwen onverhoedse aanvallen en weer meer angst die met onderdrukking moet worden bestreden.
Ik baal verschrikkelijk van zulke "oplossingen" uit onkunde.

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:54:


Ik héb het niet over negatief gedrag belonen....ik héb het niet over extinctie
Ik heb het over pósitief belonen voorgoed gedrag en over voor negatief gedrag ánder gedrag vragen.Heeft het geholpen? Haar een half uur uit nijd door de rondte jagen?
Haar negatieve gedrag moet er NU uit. Het gaat helemaal niet om leuke dingen doen, het gaat om er een ander paard van te maken.
Ga dat paard trainen en ga haar dus positief gedrag léren

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 23:16:


Als ik je kan helpen bel of mail me maar. Ik ga naar bed, morgen 30 studenten leren clickeren. Als het allemaal Evakes zijn ben ik gesloopt morgenavond.....

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 3 november 2009, 23:21:


jammer dat je geen idee hebt waar ik het over heb. Dijk of geen dijk, trusten

Anja Seijn schreef op vrijdag 6 november 2009, 8:10:


Weet niet hoe het smaakt maar bij jou werkt het zeker !
Veel plezier!

Drie dagen lesgegeven aan studenten tijdens hun praktijk week.
Ik deed dit nu voor het derde jaar dankzij de schoolleiding die openstaat voor wat PN te vertellen heeft en voor wie ook clickertraining geen onbekend fenomeen is.
Tijdens de les bekappen kan ik ook aardig wat van 'onze' denkbeelden kwijt.
Vaste vraag is natuurlijk als er weer een nieuwe groep is binnengekomen, wie een eigen paard heeft, wie een verzorgpaarden wie helemaal niks met paarden heeft.
Mensen zonder paarden vinden het normaal wat ik vertel, sommige paardenbezitters gaan draaien op hun stoel en vinden soms dat ik ongemakkelijke vragen stel. Want alles komt aan de orde. Stal, voer, ijzers bit,spinnen, slidingstops, in de krul trekken, bandages , boom/versus boomloos enz.
Er waren zelfs enkelen die bitloos rijden. Drie jaar geleden had ik die niet ertussen getroffen. Eén antwoord vond ik treffend toen het over bitten ging: Ja meneer, ik rijd wel eens bitloos, maar alleen op wandeling, niet als ik echt aan het rijden ben.... Wat ze dus zei was dat ze wel buitenritten op een halster maakte maar bij DRESSUUR er natuúrlijk wel een bit instopte....
Een andere overigens zeer aardige jongedame rijdt internationaal dressuur en zéker niet bitloos. Daar kwam ik mee in discussie over het rijden op zit en beenhulpen, zonder aan het hoofd te trekken.Ze trok eigenlijk niet aan het hoofd zei ze. Die heb ik gevraagd of ze één oefening met haar handen opzij zou kunnen doen .
Dat dacht ze toch eigenlijk van niet
Afijn, toch het idee dat ik hier en daar wat heb kunnen losboren in die grijze hersenmassa's.

marjolijn schreef op zaterdag 7 november 2009, 14:51:


Nee, een verekkes goeie opmerking.
Het is gedragsanalyse

"Mijn paard is vaak boos of agressief" is een zin waar je als trainer eigenlijk niets mee kunt. Het is een beschrijving, een opmerking over gedrag, in dit geval, een probleem, wat niks zegt over wat er eigenlijk gebeurt en het geeft je zeker geen handvatten over hoe je dit gedrag verandert.
Om daar inzicht in te krijgen en verkeerd gedrag te veranderen, is het van belang dat je geconcentreerd kijkt naar het gedrag en wat er net vóór dat je paard agressief werd gebeurde
Als je het weet: wat is de achtergrond van het paard. Maar ook als je dat niét weet: wat is het werkelijke gedrag dat je niet wilt zien. Wat gebeurde er vlak voor. Waardoor ontstond het ( waarom de ene keer wel en de andere keer niet) Wat bereikt het paard ermee. Wordt het erger of minder, komt het vaker voor of dooft het uit. Als je hier gegevens over kunt verzamelen dan kun je een gedrag sturen naar wat je wel wilt zien omdat je weet waar de triggers zitten en die momenten kunt trainen.

Er is de laatste tijd- ik was ook nogal achter in de berichtgeving- veel geschreven over leiderschap. Ik word nog altijd een beetje obstinaat als ik lees hoe mensen zwaar mensen tillen aan het verkrijgen van leiderschap over hun paard, wat ze er over schrijven en hoeveel moeite mensen daar soms mee hebben.
Het gaat er dan over hoe je toch vooral moet zorgen dat je leider moet zijn en dat je dat vooral af moet dwingen. want jij bent de baas
Niet goedschiks? Dan maar kwaadschiks.
Dat je je zeker niet mag gedragen als een watje, want dan 'loopt ie over je heen' en god weet wat er dán allemaal kan gebeuren.

Hoe wordt je dan 'leider' van je paard?
Ik denk vooral door consequent te zijn in het bepalen van wat er niet en wat er wel gebeurt.

Ik zou mensen die dat idee rotsvast omarmen toch nog eens willen wijzen op het bestaan van clickertraining.
Volgens mij DE manier waarop je op een natuurlijke manier, (eerder een onopgemerkte automatische manier, daarom duurt het ook zolang voordat het hier doordringt ) als leider gaat functioneren.
Eén van de eerste problemen die je tegenkomt met clickeren is dat je in de valkuil stapt die "ik krijg een opdringerig paard" heet.
Wat betekent dat? Het paard heeft geen respect voor jouw persoonlijke ruimte en bepaalt dat het voor hem ok is om daarin te komen.
Les 1 het paard leert dat ie van jou iets moet doen om een beloning te krijgen, Stukje leiderschap?
Lesje 2 na het aanleren dat ie iets moet doen voor het krijgen van een beloning is het aanleren van beleefdheid. UIT jouw ruimte blijven door hoofd weg te draaien of achteruit te gaan
Stukje leiderschap he?
Dan bepaal jij wat er gebeurt, wanneer mag het paard eten en wanneer niet .. Stukje leiderschap he?
Je klik maakt je uiterst consequent... Een vereiste voor leiderschap he?
Zo kan ik nog wel even door gaan.
Ik heb er een hekel aan om onze omgang als mens-paard te vergelijken met paard-paard -de kudde- maar als je dat wel zou doen, is dat niet precies hetzelfde als hoe de alpha merrie zich gedraagt?

klaartje schreef op zaterdag 7 november 2009, 23:19:


Het is eigenlijk meer een lezing en helaas niet meer dan het aanraken van de vaste punten die hier altijd onderwerp van gesprek zijn. Met als doel te laten zien dat er ook nog een heel andere wereld is van paard houden en wat je er mee kunt doen.
Maar als er interesse is, wil ik er best over nadenken hoor.