Ja, ik begrijp het ook hoor en zo te horen kan het op zich dus wel. Het is inderdaad een kwestie van keuzes maken en dan heb hooi en buiten zijn dan gewoon het belangrijkste

Julia el Mecky schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:02:


Oeps, sorry, wel heel slecht geformuleerd neergezet!
ik bedoelde dat ik het ook wel begrijp dat hij zo vaak wil ontwormen om een besmetting tegen te gaan en uit jullie reacties lijkt het dus wel te kunnen. En ik vind hooi en buiten met andere paarden het belangrijkste dus als ik niks beters kan vinden, dan wordt dit het.

joop schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 12:06:


Hoi Letje. Door de verhalen die hier weleens gestaan hebben, maar vraag me niet meer door wie... over ontwormen in het algemeen, dat paarden daar een terugslag van kunnen krijgen, ook gevallen van paarden met koliek (Els).

Ik denk het niet Letje... dat het gelijk uitgescheiden wordt. Het moet een bepaald niveau bereiken in de vetlaag. Dat is wat indertijd de DA vertelde.
Dus het wordt wél op een bepaalde manier opgeslagen. Hij zei ook dat een reactie op Moxidectine vrijwel altijd dezelfde dag komt.
Daar ben ik het niet mee eens. Chaser ging bijna 2 dagen na de moxi aan de diarree, en werd daarna strontziek. Dat verhaal weet je vast nog wel.
De pest is dat we niet de vinger erop kunnen leggen.
Het verband tussen toediening van moxidectine en een vermagerd paard.
Maar dat die spuit teveel is geweest, da's voor mij zeker.

Hoe moet zo'n spuit anders werken Letje?? Het spul moet toch door de darmen heen om die bloedwormen uit te drijven? Stoffen worden toch opgenomen in de darmwand en afgegeven aan de bloedcellen?
Zo ook de moxi. En als een paard weinig of geen vetreserves heeft worden die moxi-waardes in het bloed té hoog.

Hier... even Google misbruikt...

Eigenschappen
Moxidectine is een antiparasiticum werkzaam tegen een breed scala van inwendige en uitwendige parasieten en is een tweede generatie macrocyclisch lactone van de milbemycine familie. Moxidectine interfereert met GABA (gamma-aminoboterzuur) en glutamaat aanwezig rondom de ingang van de chloride kanalen.Het netto effect is de opening van de chloride kanalen op de postsynaptische verbinding wat een instroom van chloride ionen mogelijk maakt en leidt tot een irreversibele rusttoestand. Dit resulteert in verlamming en uiteindelijk de dood van parasieten blootgesteld aan het middel. Moxidectine wordt geabsorbeerd na orale toediening waarbij maximale bloedconcentraties bereikt worden 8 uur na toediening. De biologische beschikbaarheid na orale toediening is 40%. Het middel wordt verdeeld over de verschillende weefsels maar door het lipofiele karakter vindt met name concentratie plaats in het vetweefsel. De eliminatie halfwaardetijd is 28 dagen Moxidectine ondergaat in het lichaam, door hydroxylering een gedeeltelijkebiotransformatie en de enige belangrijke weg van uitscheiding is via de faeces. Het middel is effectief tegen benzimidazole resistente Cyathostominae stammen.

Einde Google misbruik.

Maar, voordat we alleen de moxidectine de schuld geven, gedode wormen kunnen zeker ook diarree geven. Alhoewel ik geen dode bloedwormen heb gezien.

Waarschijnlijk was de hele spuit een té zware dosering voor de toendertijd graatmagere Chaser.

Zaak is dus om vrij nauwkeurig het gewicht van je paard te weten voordat je moxidectine gebruikt.

Met Ivermectine of Pyrantel moet je ook zorgvuldig zijn, maar niet zo strak nauwkeurig als met moxi.
Dat is mijn ervaring nu.

Groetjes,

Wil

Wil schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 2:11:


Ik kan me voorstellen dat het afval, zeg maar de dode wormen, behoorlijk belastend kunnen zijn voor het paardenlijf.
Ik ken een paard dat langzamerhand blind leek te worden. Kliniek deed een blindheidstest en veronderstelde een hersentumor. De eigenares legde echter een verband tussen ontworming en verergerde blindheid. Voila. De afgestorven wormen kunnen voordat ze het lichaam verlaten hebben, blijkbaar behoorlijke schade aanrichten, met diverse verschijnselen, waaronder minder zichtvermogen. Zij ontwormde daarna met een ander middel en het paard heeft niet meer slecht gezien.

Is Chaser nu weer op gewicht, Wil?

Begrijp ik je nu verkeerd? Door te ontwormen met een ander middel is het paard beter gaan zien? Schade aan het oog door parasieten is, naar wat ik heb gelezen én begrepen, niet te herstellen.

Wil schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 2:11:


Wil, heb je ook enig idee bij hoeveel procent overdoseren het echt kwaad kan? Ongeveer, uiteraard...

Christel Provaas schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 7:47:


Nee, nog niet helemaal. Ik denk ook dat dit niet meer zal gaan lukken.
Hij is slank, maar niet mager.
Je kunt z'n ribben zien en voelen.

Merel Stoffers schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 10:54:

KNIP


Nee... Chaser is 1.57. Er zat toen nauwelijks vlees op. Echt mager dus.
Geen idee wat ie dan zou wegen???
En ik heb de hele spuit erin gekieperd.

Groet,
Wil

Wil schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 11:32:


Oh, oké, dat is wel echt overdoseren dan...

Wil schreef :

Dan weegt ie zo'n 500 kilo. Mijn Indy is 1.60, niet te mager maar precies goed en die weegt 600 kilo.

Als je Moxidectine met 50 kilo overdoseert kan je paard in de problemen komen, hoorde ik eens van mijn DA. Dus zoiets kan dan idd gebeurd zijn.

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 0:22:


Heel expliciet ook het advies om te ontwormen tegen lintworm!
(eens in de twee jaar tegen lintworm- in het late najaar- ook vanwege de ingekapselde bloedwormen)


De wetenschap en het advies bestaat al een tijdje bij Het Woud
Maar ik wil de term "grote getalen" even nuanseren;
Er moeten wél eerst grote getalen ingekapseld zijn en dat is vaak niet het geval. Is je weide beheer correct, komt je paard zelden op vreemde - zwaar besmette weiden - dan is het risico op... niet groot.
Zo halverwege de herfst worden de laatste larven - in de wei - opgenomen door het paard. DIE larven laten zich (waarschijlijk) inkapsel om te "overwinteren", maar alleen bij een "gezonde" populatie.
Bij een lage populatie niet eens, denk ik.
Het in grote getalen vrij komen van de ingekapselde larven, gebeurd ook alleen als er "ineens" plaats vrij komt in de darmen, dus na het ontwormen zonder Moxidectine.
Heb je lange tijd niet ontwormd - is je paard mogelijk ernstig besmet geraakt in die tijd - dan is het belangrijk om gelijk met Moxidectine te ontwormen, om die "explosie" vóór te zijn.

Nils en Olly

Marlies Sanders schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 0:51:


Ivermectine/Moxidectine helpt niet tegen lintworm, wel tegen horsellarven.
Praziquantel tegen lintworm.

Nils en Olly

joop schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 12:06:


Moxidectine wel, daarom heeft het ook een langere werking als Ivermectine.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 22:17:


Mij hadden ze toch een combo aangeraden hoor , rond de jaarwisseling , ik reageerde vooral op de jaargetijden die genoemd werden . mij lijkt eind dec mss dan wat laat?
Groetjes Marlies