Piet schreef op vrijdag 18 september 2009, 16:54:


Piet ik ben het voor 100% met je eens !
Probleem is echter dat wij daar in dat stadium niet in worden gekend, dus pas bekend worden met de problematiek als het kwaad al geschiedt is.
prof Baks van de Uni Utrecht gaf toen al schertsend aan dat we wellicht de veulens van een tafeltje moesten laten eten.
Wat betreft het feit dat de meeste problemen in de hoeven vanuit de rug komen, die stelling onderschrijf ik voor 100%. Momenteel ben ik met een aantal mensen een onderzoek gestart wat zal moeten aantonen dat deze stelling klopt. Zal alles bij elkaar nog wel een jaar of 2 duren voordat we dit keihard kunnen aantonen, maar het loopt, hier in Nederland en sinds vorige week doet ook Engeland eraan mee.

gr. Hans Arendse

Hans Arendse schreef op vrijdag 18 september 2009, 7:55:


Dat ''probleemvoetje'' heeft dan meteen niet meer de kans om te slijten dus blijft automatisch de stand zoals het plaatje het toelaat.

Waarschijnlijk hebben veulens die van beginafaan al zo bekapt worden zo dat ze hoge hielen krijgen om mooi hoogbenig op te groeien als toekomstig dressuurpaard meer kans op graasvoetjes dan een veulen die van beginafaan met de hielen laag gezet wordt.

Wanneer de zool in het beginstadium gevolg wordt of de kans krijgt zo te slijten krijg je lage hielen,buk zelf eens met hoge hakken of op je blote voeten, zodat je je handen plat op de grond kan leggen,.......voel je het verschil!!!!!!.
Juist,achter je knieholte krijg je pijn en je kuiten.

De veulens die gewoon in het land opgroeien omdat dat tegenwoordig zo in groepsverband mode is en bij de opfok gebruikelijk is krijgen onder de hoeven grond wat er niet uitvalt,dat blijft zitten net als sneeuw onder beijzerde hoeven.
De slijtage valt weg terwijl paarden in de natuur ook over rotsachtig terrein lopen waardoor de hoeven aan de onderkant regelmatig schoonwerken.

Dus wanneer jonge veulens van het beginafaan al verkeerd gehouden worden en daardoor te lange hoeven krijgen die een bepaalde stand aannemen veranderd de lichaamsbouw.
Ook wanneer ze een groeispurt hebben dat dan de schoft weer hoger is en dan de kont zullen er momenten zijn dat de hoeven te lang zijn en automatisch door hun scheefte één bepaalde voet als gewoonte naar voren wordt gezet of wijdstand!.

Dus zorg er altijd voor dat veulen van jongsafaan al mooie hoeven kan ontwikkelen die laag zijn in de hielen waardoor de schouders de normale beweginsvrijheid houden en er een mooi paard die los in zijn lichaam is uit voortgroeit .

Een veulen moet dus naast weide ook stuk verhard hebben waar de hoeven het plakkerige vuil wat in de hoef achterblijft kwijt kan raken.
Er mogen volgens mij dan gerust losse stenen en ander grof materiaal liggen.
Beschikt je daar niet over ,dan dagelijks schoonmaken van de binnenkant van de hoefjes ......,.........maar welke opfokker die land verhuurt aan mensen met jaarlingveulens gaat dit doen!!!??.

Daar heb je dan dus volgens mij het grootste probleem van de hoef en beengebreken van jonge paarden die daarna problemen krijgen met het rijden ,ruggen die vast zitten en ga zo maar door!

Michiel schreef op zaterdag 19 september 2009, 0:06:


Denk ook dat een paard veel meer vermogen heeft om zelf een verschil in lengte op te lossen,zie de twee pony's die ik heb met hele lange hoeven met scheuren erin en de pony met doorgegroeide hoefbevangen hoeven .

Wat mij het meest opviel bij alletwee was dat hoe langer de hoef wordt,des te langer ook de zool ,steunsels en straal meegroeit.
De hoeven waren 15 cm. lang bij degene met scheuren van 2 cm en de straal en zool dus ook.
De andere had hoeven van 17 cm die krom en scheef waren gegroeid maar toch bij alletwee stralen,steunsels en ''zool'' tot op de grond zeg maar!!!!!!

Waren natuurlijk ook steunsels die er later onderuit konden en de "steunzool" DUBBELE ZOOL die de pony zelf had ontwikkeld om toch te kunnen blijven lopen anders zouden er allen hoefwanden zo lang hebben gezeten die never nooit het gewicht hadden kunnen tillen.

Naarmate de hoeven werden ingekort gingen ook de zool,straal,steunsels dieper de hoeven in en staan de paardjes nu op hoeven van 8 en 10 cm.

Verbeter de wereld,begin bij jezelf en de ZORG voor de dieren!!!!

stumperd schreef op zaterdag 19 september 2009, 11:41:


Wil ook nog vermelden dat er momenteel veel jonge paarden in opfok gehouden worden in groepsverband in grote ruimten met zachte bodem.
Al die loslopende dieren bij elkaar in een opgesloten ruimte in de wintertijd zorgt voor stres en zouden eigenlijk ook stuk moeten hebben waar ze zich terug kunnen trekken.
Voorbeeld bij Zangersheide waar veel foto's van in bladen vertoond zijn bij opfok van jonge paarden in grote binnenstallen.
Er is ook weidegang.
Ook veulens die gefokt worden voor onderzoek en waarvan er altijd een aantal gedood worden om het resultaat te bekijken van allerlij onderzoeken stoort mij heel erg!!.
Dieren worden voor de wetenschap geboren,studies op gedaan terwijl ze onnatuurlijk gehouden worden en totaal dus geen eerlijk beeld uit gehaald kan worden.
Sommige dieren gaan daarna de handel in maar anderen verdwijnen gewoon.
flauwekul vindt ik het en alleen maar om mensen aan het werk en studie te houden

Piet schreef op vrijdag 18 september 2009, 21:54:


Ah Piet,
Ik kan me niet herinneren dat je hier ooit melding gemaakt hebt van scheefheid/graasvoet bij één van je paarden (wat niet wil zeggen dat ik nooit berichten mis... ). Vandaar mijn ongelovige reactie op jouw verklaring dat je er ervaring mee hebt.

Mijn vraag was:
'krijg je daarmee de gewoonte van dwangstand weg?'
Begrijp ik dat jij dat weg gekregen hebt? Dat jouw paard nu geen voorkeursstand meer heeft?
Coralie

stumperd schreef op zaterdag 19 september 2009, 11:41:


Bedoel je nu de voor kuiten of de achter kuiten? Ik vrees dat hier een vergelijking mank gaat


Nils en Olly

Coralie schreef op zaterdag 19 september 2009, 18:28:


Ik denk dat ik hier en aan de andere kant inmiddels wel een half boek geschreven heb over scheefheid in paarden en even ter info: ik bemoei me alleen met paarden op uitdrukkelijk verzoek van de eigenaar.
Dus die sneer was nergens voor nodig.
Ik ben met in deze materie gaan verdiepen toen bleek dat sommige paarden met goed uitziende blote voeten toch op het eerste gezicht onverklaarbaar kreupel bleven lopen.
Waar kon ik toen beter terecht dan bij Antoine de Bodt. Een man die niet anders doet dan kreupele paarden weer op gang krijgen.
Toen bleek dat mijn Shiny eigenlijk de zelfde comformatie heeft dan de meeste paarden die bij Antoine voor hulp kwamen. O.a. een hoge en een lage voet.
Als je daar dus tig keer geweest bent om voeten te fotograferen en te filmen begin je vanzelf door te krijgen wat zijn manier van werken is en als je dan je eigen gegevens kunt combineren met wat je geleerd hebt is het allemaal zo moeilijk niet meer en dan is de stap om dat op paarden die je tegenkomt uit te proberen maar heel klein.
Zéker als het eerste het beste paard binnen 10 minuten rad loopt. Wat kreupel? NIKS kreupel!

Dus ik heb de laatste tijd bij al die paarden verschrikkelijke mazzel gehad, of ze hebben allemaal eenzelfde probleem.
En inderdaad, bij de een is het allemaal wat duidelijker dan bij de ander, maar de kenmerken hebben ze allemaal.
Maar om een graasvoet en een daaruitvolgend scheef lichaam (of andersom) op te lossen hoef je geen De Bodt te zijn.
Het is ook zoals Pien schreef.
Goed bekappen, je paard ontspannen rechtrijden zijn maatregelen die een graasvoet zover verminderen dat je het eigenlijk niet meer ziet. Maar dan is het veel meer een kwestie van tijd geven en is er denk ik (nog) geen kreupelheid die je op moet lossen
Piet Bakker, een man die ik als gymnastisch paarden expert zie, moest ik wijzen op de scheefheid van Shiny. In zijn lijf was het hem niet opgevallen en in de voeten zag hij het helemaal niet. Toen ik het liet zien viel zijn kwartje.

Om op de evt. scheefheid van de ruiter terug te komen: Ook een rechte ruiter kan niet recht zitten op een scheef paard, simpelweg omdat altijd het zadel naar een kant gedrukt zal worden, omdat altijd de ene stijgbeugel lager hangt dan de andere en er dus ergens een knik in de heup van de ruiter zal komen.
Zodra je je hiervan van bewust bent en met het paard corrigerende gymnastiek oefeningen doet, of dat nu in de vorm van dressuur of western is, erop of ernaast, zullen de problemen langzaam maar zeker verdwijnen.
Mensen die denken dat aan een graasvoetje niks te doen is omdat hun paard dat nu eenmaal van jongs af heeft en uit onwetendheid lekker "mee gaan zitten" in de kromming van het paard, zullen de problemen alleen maar verergeren, net zolang totdat een paard kreupel van ellende, van scheve-druk-overbelasting, loopt.
Dus om een lang antwoord op jou drie vragen heel kort te beeindigen kan ik antwoorden: 1 Ja, 2 ja praktisch en 3 bijna niet meer .

Hans Arendse schreef op zaterdag 19 september 2009, 7:54:


Ik ben heel erg benieuwd naar jullie bevindingen Hans!

Piet schreef op zaterdag 19 september 2009, 21:45:

...knip...

Zoals ik al schreef is bij mijn paard het verschil tussen de 2 voorhoeven bijna niet meer te zien.
Maar ze staat nog steeds bij voorkeur in haar graasstand.
Shiny 'bijna niet meer'?
Dus nog wel?

Want daar ging mijn vraag over.
Kijk, als de voorkeursstand een lichamelijke reden heeft, dan kan je de oorzaak wegnemen en verdwijnt de voorkeur.
Maar als het alleen een gewoonte is, dan ligt de kans dat het verdwijnt heel anders.
En dat is wat de paardenchiropractor die ik sprak tegen mij zei. (Die heeft daar ongetwijfeld veel ervaring mee, lijkt me.) Dat het een gewoonte is die bij oudere paarden heel moeilijk te veranderen is...

En dat jij je zo veel met paarden van anderen bemoeit vind ik prima, daar moet je geen sneer in lezen.
Wat je met Allegria gedaan hebt heb ik met veel plezier gevolgd.
En fijn dat je nog zo veel andere paarden en mensen echt hebt kunnen helpen.
Maar ik mis bij jou soms het 'gewoon onderling uitwisselen'.
Je begint zo vaak gelijk een hele lezing of preek te houden...
Ach ja, zo heeft iedereen zijn eigenaardigheden...
Coralie

Piet schreef op zaterdag 19 september 2009, 21:45:


Hoe rijmt die met jonge paarden die nog niet bereden of anders belast worden?
Want juist op jonge leeftijd ontstaan graasvoetjes.

Nu laten wij standaard een fysio kijken bij onze jonge veulens (liefst binnen 5 dagen dat ze geboren zijn) om eventuele problemen vroegtijdig aan te pakken, tis een gegeven dat heel veel beenproblemen en andere problemen al ontstaan in de baarmoeder.

Maar ik kan mijn veulen van 3 maand in mijn optiek nog niet gaan rechtrichten, alleen met hulp van de fysio kan ik wat invloed uitoefenen op het lijf.
Voor de duidelijkheid, veulens leren bij ons in eerste instantie alleen de basis dingen (halster, meelopen, voetjes, medicatie, poetsen) en mogen tot hun 3de/4de jaar lekker jong paard zijn.

Realist schreef op zondag 20 september 2009, 11:15:


Ik snap wel waar de gedachte vandaan komt dat je niets met een paard zou mogen doen voordat het 3 of 4 jaar oud is .
Zolang je er niet op kunt zitten, kun je er niets mee he? Maar dan moet het ook op zo'n manier dat het geen jong paard meer mag zijn.... Dàn moet er gewerkt worden!
Er is geen enkele reden om een veulen, wanneer er iets mis is, geen afgestemde gymnastische oefeningen te laten doen en de intensiteit ervan te laten toenemen naarmate het ouder wordt.
Je wacht met een scheef kind ook niet tot het een jaar of acht is. Daar wordt al mee geoefend als het nog maar enkele weken oud is.