Nils Vellinga schreef op zondag 30 augustus 2009, 12:24:


Het zegt WEL wat, namelijk dat een hengst een ruin niet ziet als een hengst. Anders zouden "andere-hengsten-tolererende hengsten" ook direct ruinen accepteren (is dan toch hetzelfde?), maar dat is blijkbaar niet zo. Ze zien dus de ruin als iets aparts, en dan hangt het inderdaad van de betreffende hengst af of hij dat rare schepsel tolereert of niet. Sommigen wel (zoals jij schrijft) maar anderen niet. Hoe dan ook, het bewijst wel dat ze heel goed doorhebben dat er iets geks mee is.


Bedoel je persoonlijk, in eigen bezit, of kennen in de vorm van het kennis nemen van observaties, zoals onder andere gedaan in de Oostvaardersplassen, en op tal van andere plaatsen in de wereld?


Dat staat er in de klassieke boekjes ja. Maar dat is net wat we betwijfelen, omdat recentere waarnemingen vaak een ander beeld laten zien.


Als het om extra ogen en oren gaat, waarom sluiten ze dan geen verbond met zebra's, antilopen, giraffen, etc en maken ze er niet 1 grote mega-kudde van?
Het is een trade-off. Extra oren en ogen zijn wellicht welkom, een extra eter niet, tenzij hij ook iets kan bijdragen in de verspreiding van de genen. In de natuur is er al lang een model uitgekristalliseerd dat optimaal werkt: een kudde met alleen soort-eigen species, waarbij het nadeel van het beslag op resources wordt gecompenseerd door de extra ogen en oren EN hulp bji het doorgeven van het genetisch materiaal.
Verder moet je niet vergeten dat ruinen in de natuur niet voorkomen, en dat er dus geen instinctieve optimale gedragscode voor de omgang met een ruin heeft kunnen ontstaan. En dan kom je weer terug bij mijn eerste veronderstelling: het hangt van de hengst af wat hij met dat rare schepsel gaat doen.

Voorzichtige voorspelling: er komt ooit een tijd waarin het uitsnijden van de teelballen bij mannelijke dieren als net zo barbaars wordt gezien als het bevestigen van een stuk ijzer onder de hoeven. Dan is het idee "je neemt een dier zoals het is en je sleutelt er geen extra onderdelen aan of af ten behoeve van menselijke motieven" niet alleen van toepassing op de hoeven, snor- en oorharen, maar ook op de teelballen.

Ik kan het weerwoord nu al raden: maar om de gevleugelde woorden van HC nog maar eens te citeren: als je vissen wilt houden moet je een aquarium hebben.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nils Vellinga schreef op zondag 30 augustus 2009, 12:24:

Hele grote knip ...

Dat heb ik ook wel eens gelezen ... een oudere hengst die een jongere hengst toelaat. Zou ook voor de oudere hengst voordeel bieden, enerzijds wordt zijn harem beschermd door de jongere hengst en zal de jongere hengst tzt het stokje van de oudere hengst overnemen. De oudere hengst is dan gewaarborgd van een "oude dag".
Ook heb ik begrepen, hoe groter de kudde, des te veiliger ze zich voelen. Inderdaad extra paar ogen, maar ook meer andere slachtoffers waardoor de kans dat jij aan de beurt bent als prooidier wordt verkleind.

Frans Veldman schreef op zondag 30 augustus 2009, 13:38:


En dan moet je nog rekening houden met de leeftijd waarop de hengst gecastreert werd en ineens geslachtsloos als ruin door het leven moet Een hengst die pas op zijn zes is gecastreerd en tot dan in een groep heeft geleefd of een veulen van zes maand gecastreerd maakt een wereld van verschil .Dan heb je nog de dekhengsten die op latere leeftijd werd gecastreerd enzovoort enzoverder , allemaal andere invalshoeken en dus ook andere reacties van de paarden

Piet schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:48:


en grote ballen (de volgende versie wordt vast een soort grote bowlingbal met gaten op anatomisch verantwoorde plaatsen )

e m kraak schreef op zondag 30 augustus 2009, 16:20:


Een soort gewillige opblaasmerrie dus. Misschien moet er ook nog een opzij-gehouden staart aan?

Ik vind het overigens wel opmerkelijk hoeveel paarden er een opblaasmerrie in zien. Geeft misschien toch wel een behoefte aan? Moet er ook niet een speeltje komen voor de merries?

Onze hengsten doen er in ieder geval niets mee.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Moniek schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 21:28:


Moniek,
Wat ik zelf heb meegemaakt is een hengst en ruin die elkaar goed kenden zonder merries er bij.
Toen er een merrie bjkwam ging het mis, ruin werd weggejaagd door de hengst (terwijl hij toch de baas was van de twee!).
Heb de hengst laten castreren, en daarna ging het goed (de ruin die de baas was, werd weer de baas).
Ook Frans en Ilona hebben er ervaring mee. Zelfde soort verhaal (staat dit niet op de site?)
Groet,
Coralie

Frans Veldman schreef op zondag 30 augustus 2009, 13:38:


Wat de meeste studies gemeen hebben is dat er:
-gekeken is naar populaties of groepen in armoedige omstandigheden.
-gekeken is naar populaties of groepen waarbij niet gerealiseerd is dat er toch significant populatiebeheer een juist waarnemingsbeeld verstoorde.
Het is vooral het rijke biotoop dat de data uit Oostvaardersplassen zo doet verschillen, denk ik. Er zijn verders geen of nauwelijks elders studies gedaan die vergelijkbaar zijn.

Overigens, wie de koniks in de Oostvaardersplassen wil observeren moet haast maken. Ik heb de indruk dat alles daar zomaar veranderen kan, nu de belangrijkste voorvechter van het beheersmodel, dhr. Vera, niet langer bij SBB werkt

Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:54:


Vergeet je daarbij de rol van Bala niet?

Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:29:


Hengstige merries bieden zich ook aan (onbekende) merries aan. Meermalen gezien.

Frans Veldman schreef op zondag 30 augustus 2009, 16:35:


Blijkbaar niet. Zelfs geen knipperende onderdelen noch gaten. Of er eventueel geurpatroon verband bestaat zou iemand moeten onderzoeken, maar het lijkt me sterk.


Meest opmerkelijk nmm is de spontaniteit er van, zonder dat het geleerd is.
Om met Midas Dekkers te spreken dekt alles alles in domesticatie... maar ik zie hier niets dekbaars in eigenlijk. Ben reuze benieuwd wie er kan bedenken wat zinneprikkelend voor hengsten aan een grote bal is...
Nieuw is het echter niet helemaal. Ook de bekende ronde hooibalen worden wel eens gedekt en da's net zo raar.


Bestaat uiteraard allang in soorten en maten... google: horse dildo
Leuk voor de PN-shop

Coralie schreef op zondag 30 augustus 2009, 17:06:


Thanks.
Ik heb zo'n soort situatie: een merrie met merrieveulen en een hengst van twee en een oudere ruin. Nu zijn het nog twee groepjes, maar ik zou er graag een groep van maken. Een groepje van twee is nauwelijks een groepje. De vraag is nu: gaan we de hengst castreren of steriliseren? Als het nodig is om er een vreedzame groep van te maken wordt het toch castratie, hoe jammer ook.
De twee "groepjes" kunnen elkaar wel zien, aanraken en besnuffelen en dat gaat goed.

Moniek

Moniek schreef op zondag 30 augustus 2009, 18:16:


Misschien moet je het voorlopig eerst uitproberen. Je merkt het snel genoeg.
Dikke kans dat de problemen pas komen in het voorjaar, als de hormonen weer gaan opspelen.

Ik heb ook een jonge hengst grootgebracht. Toen hij 8 maanden oud was (voorjaar) begon hij zijn oudere zus te verkrachten... Ik was al van plan om hem te laten castreren, maar had er liever wat langer mee gewacht. Niet dus.
Maar ik denk dat het karakter ook een grote rol speelt, dus...
Groet,
Coralie