Sanneb schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:58:


Mijn ervaring is: zodra de jonge hengst een merrie heeft gedekt, jaagt hij de ruin het land uit.
Enige manier waarop zo'n kudde kan standhouden is: hengst laten kastreren.

Coralie schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 21:04:


Heb je dit zelf meegemaakt. Een keer; meerdere keren?

Moniek

Coralie schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 21:04:


Kan. Khani (hengst) accepteert Jack (ruin) niet meer.
Maar Khabal (hengst) accepteert Jack wel. Dekt ook, gewoon waar Jack bij staat.
Ik denk niet dat je hier kan generaliseren.

Wel is het zo dat het niet direct duidelijk is wat er gaat gebeuren. Khani heeft een hele tijd bij Jack gestaan als veulen, en toen ging het nog wel goed.
Khabal is echter al veel ouder dan Khani destijds, en het gaat nog steeds goed. De relatie tussen Khabal en Jack is spanningsvrij, het zou ons erg verbazen als er toch nog vijandigheden zouden ontstaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 21:34:


Volgens mij is het fenomeen "ruin" een mensending. Volgens mij "denken" paarden in hengsten en merries en het begrip "ruin" is ze vreemd.
Ik heb 3 ex-hengsten en 2 merries (en dan nog twee shetjes hengst en merrie). Jeen (ruin) heeft een kudde bestaande uit de tweede merries en naast hun standweidje twee shetjes (hengst en merrie). De shetjes worden door Jeen geaccepteerd. De twee ex-hengsten (Andalusiërs) is een "no way, José" gebeuren. Ze lopen wel naast de weide van Jeen en zijn dames, maar de dames moeten het niet in hun hoofd halen om op onderzoek uit te gaan ... veel hengstengedrag en -gedoe! De "hengsten" onderling groeten elkaar, staan bij elkaar aan het hek, maar gaat iemand kuren krijgen, dan krijgen we weer het hengstengebrul en dito gedrag. Volgens mij is het ook zo in het wild. Worden jonge hengsten niet als ze oud genoeg zijn de kudde uitgejaagd en ontstaan er dan niet de hengstengroepen die op zoek gaan naar een eigen kudde merries of telkens weer proberen de heersende hengst van zijn troon te stoten?

Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:26:


Ik denk dat het ook nog te maken heeft met karakter en rangorde.
De laagste in rang, zullen nooit dekken in een kudde.
De karaktervolle in hogere rangen maken kans
De karaktervolle in de hoogste rangen de meeste kans.
Kudde dieren (Runderen/Paarden) kunnen zwakke dieren in bescherming nemen tegen anderen binnen de kudde. Of gelijk gestemde,Vriendjes.

Nils en Olly

Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:26:


Exact. Hengsten weten niet wat ze met ruinen doen moeten omdat het verschijnsel "ruin" niet in hun instinct voorkomt. Wat ze er mee gaan doen is dus onbepaald. Ze herkennen een ruin wel als een paard, maar voor de rest is het wel iets geks en onvoorspelbaars voor ze.


Was het maar zo simpel. Er zijn weinig mensen die relatief natuurlijke kuddes erop nahouden (dus met hengsten en merries), en er is dus gewoon niet zo gek veel over bekend. Meestal gaat het zoals je zegt, maar er zijn ook wel gemengde kuddes waargenomen met meerdere hengsten, die ook nog om de beurt dekken en dat van elkaar gewoon toestaan.

Hier hebben we ook zoiets. Khani en Khabal kunnen best samen in de wei staan, met een hengstige Harisha. Daar komt geen geknok van. Harisha heeft doorgaans een bepaalde voorkeur, en verder bepaalt de rangorde onder de hengsten ook wie of wat. Khabal lijkt in dat opzicht dominant, probeert te verhinderen dat Khani kan dekken (maar tegelijkertijd wel weer veulensmakken naar Khani, hoewel hij al 4 is ). Harisha lijkt echter meer aangetrokken te zijn tot Khani, dus proberen ze het "stiekum" te doen.
Bala laat doorgaans geen van de hengsten toe, en is dus ook geen factor.
Khani tolereert Jack niet, of er nou merries bij zijn of niet maakt niet uit. Khabal interesseert het totaal niet of Jack er bij is, dekt gewoon merries terwijl hij er naast staat te grazen.
Al met al een tamelijk complexe rangorde. We horen meer van dit soort zaken. Het klassieke beeld dat men heeft van de sociale verhoudingen binnen een kudde moet op zijn minst worden aangepast.

Egon kan er ook wel het nodige over vertellen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:43:


Ehm, Khani is de laagste in rang hier. (even uitgezonderd Jack, maar daar staat hij nooit mee samen). En hij dekt dus wel.

En wat is rangorde? Het is niet zoals de meeste mensen denken een soort piramide, maar kan evengoed circulair zijn: A is dominant over B, B is dominant over C, maar C is dan toch weer dominant over A. Tamelijk complex dus.
Zelfs binnen 1 paard lijkt het nog te kunnen verschillen: Khabal is aan de voorkant onderdanig naar Khani (veulensmakken, in elkaar kruipen), maar zijn achterkant is dominant want daar jaagt hij Khani mee weg.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:26:


Ga nou eens, liefst langer dan 5 minuutjes, in de Oostvaardersplassen ponietjes kijken. Helemaal zo ver niet vanuit Kootwijkerbroek. Neem een goed kijker en telescoop mee (het kan ver weg zijn soms) en vertel me wat je ziet.

Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:54:


Ik dacht meer aan treden.
Er leven meerdere dieren op 1 trede, maar ook die hebben weer een rangorde. Waarom jaagt Khabal, Khani weg? Als verdediging?

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:47:


Onder alle dieren komt homofilie voor, dieren die geen interesse hebben in het andere geslacht en wel in het zelfde. Met die variatie kunnen paarden dus wel omgaan ... genetisch gezien.
Misschien beschouwen paarden ruinen wel als homofiel?

Groet, Michiel

Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:06:


Nope. Dat is veel te simpel voorgesteld.


Nee, nooit echt heel serieus. Soms omdat hij niet wil dat hij Harisha dekt, soms omdat hij bij het eten wil. De sneakbak komt veulensmakkend op Khani af, draait zich dan om en steekt een poot uit.
Ze kunnen het verder wel goed vinden hoor.

Dominantie hangt ook nog weer eens af van de situatie. Rangorde voor eten kan anders zijn dan voor sex. De rangorde tussen twee paarden kan ook wijzigen als er even een derde bij komt te staan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."