InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
27 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp ">Respect< stoute pony ?"
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 12:1916-11-04 12:19 Nr:16846
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:16838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Hier wil ik toch even op ingaan, ik zag het al eerder
> voorbijkomen, schijt aan je hebben, ook minachting. Dit zou dus
> betekenen dat een paard WEL emoties heeft, een discussie eerder
> werd er gedacht dat een paard niet die gevoelens kent van
> minachting jalouzie e.d. Toen ging het over ego.

Met bovenstaande heb je gelijk es, die gevoelens die je hierboven noemt heeft het paard niet in die zin. Maar op het moment dat een paard zijn kont naar je toedraait en bokt en je dan ook nog raakt, dan is er toch iets behoorlijk mis. Ik geloof niet dat ie per ongeluk haar geraakt heeft. Zeker niet als ie zich vaker losgetrokken heeft om rond te gaan sjezen. Wil niet zeggen dat het paard iets fout doet, hij geeft alleen iets te kennen en nogal heftig ook.

> Ik denk dat je ook goed naar het paard moet kijken, het is
> absoluut niet zo per definitie dat de kont naar je toe negatief
> is, ook dat zag ik al eerder voorbijkomen. Wij hebben hier een
> merrie die ook graag de kont naar je toe draait, en dat is zeker
> geen schijt aan ons hebben, bij haar betekent het heel
> duidelijk, wil je me daar kriebelen. Dus per situatie en
> lichaamshouding kan het heel verschillende dingen betekenen
> hoor.

Ja, maar deze lijkt me toch wel duidelijk, er is iets heel erg mis. Dit paard vraagt niet om op zijn kont gekriebelt te worden!
Voor hetzelfde geld mept ie je dwars door midden. Wij zijn nou eenmaal geen paarden die deze vorm van lichaamstaal aankunnen......

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 12:3116-11-04 12:31 Nr:16847
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Esther schreef op dinsdag, 16 november 2004, 12:05:
> Ja en ik probeer een scheiding te maken in de negatieve situatie
> en de positieve situatie, ik geloof namelijk dat het per
> situatie gewoon verschillend kan zijn. In schijt hebben en
> minachting geloof ik niet zo. Dat zijn menselijke eigenschappen.

Dat situaties verschillend kunnen zijn, da's duidelijk.. ik ben het niet helemaal met je eens met wat je zegt over 'menselijke' eigenschappen.. ik zou liever zeggen: menselijke WOORDEN, die als je erover dóórdenkt precies hetzelfde kunnen betekenen als een eigenschap die een paard wel heeft: RESPECT voor de leider, of het gebrek daaraan!
>
> De voorkant van een paard kan dan ook gevaarlijk zijn :-) Daar
> heeft ie tanden LOL

Ja, haha, en ook nog een paar voorbenen, waarmee ze vooruit kunnen slaan!

> Nu lopen er geloof ik ook twee draadjes door elkaar hoor, er was
> iemand die een mep had gekregen van paard, en er was iemand die
> met paard stond te kroelen.
> Op het moment dat er voer in het spel is, dan zegt de kont van
> paard natuurlijk iets heel anders, dan is ie echt niet bezig met
> de 2 bener, maar met fretuh! Als je gewoon aan het troetelen
> bent met paard is dat weer een totaal andere situatie.

Zeker! Zet een paar paarden bij elkaar met eten en de signalen die ze onderling aan elkaar geven ( blijf bij mijn hapje uit de buurt!!!!) zijn volstrekt duidelijk. Daar ga je niet graag tussen staan als je verstandig bent. Maar 'troetelen' is en ander verhaal. De signalen zijn veel minder voor de hand liggend. Mijn eigen paard is daar heel subtiel in: als ze gekriebeld wil worden op een bepaalde plaats, dan doet ze dat door voorzichtig een stapje naar voor of naar achter om ervoor te zorgen dat die kriebel op de juiste plek komt. Maar ik accepteer niet dat ze zo 'opdringerig' wordt dat ze mij de wet gaat voorschrijven!

Vaak is
> het onze eigen angst natuurlijk ook die een rol speelt. Als je
> het zelf eng vind, dan zou ik het ook niet doen trouwens, als je
> denkt oooooo bedoel je dat, dan is er toch wel wederzijds begrip
> en vertrouwen. Geen minachting dus.

"Angst" is op zich niet verkeerd. Het is een signaal om te blijven oppassen, en daardoor niet in de problemen te komen. Angst wordt pas verkeerd als het je doen en laten gaat beïnvloeden, terwijl er geen gerichte reden toe is...

Groet,.......M.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 13:1516-11-04 13:15 Nr:16848
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:16845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
E. Buys schreef

> Wat doe je dan in zo'n situatie om het paard te vertellen dat je
> het
> niet accepteert? doe je dan iets met je eigen lichaamstaal of
> duw
> je hem weg of zoiets?

Hangt af van de situatie waarin het paard en ik verkeren.

Ten eerste wil ik dat mijn paarden dusdanig opgevoed zijn dat ik bijvoorbeeld niet omver gelopen word of dat er ongevraagd een kont naar mij wordt toegekeerd....
Ja, dat heeft, zeer ouderwetsig, met respect en dus veiligheid te maken : het zijn zijn 600 kilo tegen de mijne 70....
Dat opvoeden doe ik voordat er een, laten we zeggen, "crisissituatie" ontstaat, dat is in mijn ogen een elementaire omgangsvorm, waarover geen discussie tussen paard en mij mogelijk is !

Net zo min als ik de paarden niet toesta om tijdens werk te gaan grazen, dat hoort ook in dat rijtje thuis. Het is mijn ervaring dat paarden heel goed in staat zijn het onderscheid tussen werken en vrije tijd , en tussen mij en hun groep kunnen maken.
Ook hier spreek ik, misschien geheel tegen principes van anderen in, over mijn leiderschap dat nooit ter discussie mag staan.
Ik wil 'veilig' met 5 voeremmers tussen mijn paarden kunnen rondlopen, en ook met een volle kruiwagen hooi, zonder dat er één het in de kop krijgt om alvast zijn kop in de emmer of kruiwagen te steken !

Ten tweede ben ik van mening dat je een paard niet kunt gaan staan opvoeden tijdens een crisissituatie. Op dat moment reeds dient duidelijk te zijn wie het voor het zeggen heeft. En dat ben ik in dit geval.

Waar je, zoals in het eerste geval, bezig bent met "opvoeden", ga je uiteraard zachtzinniger te werk, no matter welke methode je kiest.
Ik werk echter dus wel met druk, of ik blok met mijn ellebogen, zwiep met het touw of geef een ruk aan het halster als ze toch overal doorheen denken te gaan en willen grazen. Paar keer een goede back-up laten maken werkt echt hoor, en consequent zijn, ja, met druk in dit geval.

Ben je echter toch aanbeland in een crisissituatie, bijvoorbeeld wanneer je daar tussen die club in zou staan met je voeremmertjes (nou zou ik dat nooit zomaar doen als de rollen niet uitgespeeld zijn....) en er maakt er een amok dan zou ik de confrontatie aangaan.

Ik heb de paarden zo opgevoed dat ik ze onder alle omstandigheden kan "wegzenden" en dat doe ik dan ook en ja, dat kan wel eens op een iets minder vriendelijke manier zijn ja.
En ik heb inmiddels van mijn paarden geleerd vliegensvlug achteruit te trappen en ze vaak nog te raken ook.
Daarbij heb ik puntige ellebogen die nogal zwieperig kunnen zijn, tja, daar kan een paard dan wel eens tegenaan lopen.
Bah , wat ben ik toch gemeen he, maar ik ga uit van het principe : "Meet resistance with resistance"......daar doe ik niet moeilijk over.

Voordat ik nu het hele forum over mij heen krijg : Ik doe precies dat wat mijn paarden ook doen. Alleen kan ik niet bijten......en zou ik nooit een zweep gebruiken. (Hoeveel van jullie durven de wei niet in te gaan zonder zweepje, om een paard van zich af te houden?) Nou, dat heb ik niet nodig.

600 kilo op zo'n moment wegduwen helpt echt niet, tenzij ze wijken voor druk :-D. En meestal doen ze dat niet in zo'n situatie.
Het gaat om de basis. Daarmee kun je voorkomen dat je in een zulke situatie belandt.

Overigens : Ik respecteer hun rangorde. Bij mij is het zo dat de leider het eerst haar voer krijgt en vervolgens de rest in volgorde van onderlinge belangrijkheid. Zo heb ik nooit problemen. En ik ga niet staan frunnikken terwijl ze eten. Eten is eten, heel basaal.

Cherokee wil nog wel eens op de anderen jagen (zij is de baas in de groep) , maar echt waar "één woord van J a c k of mij, en plop : Oortjes naar voren.......". Groet, Pien

Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 13:4016-11-04 13:40 Nr:16856
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:16846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Karin schreef op dinsdag, 16 november 2004, 12:19:

>> Hier wil ik toch even op ingaan, ik zag het al eerder
>> voorbijkomen, schijt aan je hebben, ook minachting. Dit zou dus
>> betekenen dat een paard WEL emoties heeft, een discussie eerder

> eenmaal geen paarden die deze vorm van lichaamstaal
> aankunnen......
>
> Groetjes Karin

Karin, ik heb het over die andere draad, kriebelen in de stal, niet over het paard wat bokt.

groeten Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 14:0616-11-04 14:06 Nr:16860
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:16844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op dinsdag, 16 november 2004, 12:05:

> Bianca_6 schreef op dinsdag, 16 november 2004, 10:22:
>
>> Esther schreef op dinsdag, 16 november 2004, 10:11:

> denkt oooooo bedoel je dat, dan is er toch wel wederzijds begrip
> en vertrouwen. Geen minachting dus.
>
> Groetjes Esther

Ik denk dat het ook weinig met schijt en minachting te maken heeft Esther.
Ik snap de redenatie van de meeste wel hier maar ik denk dat het toch een hoop afhangt van hoe het paard het geleerd/gewend is
Bij Miranda , mijn paard , kan ik bijv. alles doen zolang ze het stalhalster om heeft.
Als ik die in een stal zet om af te zadelen (ja daar zijn die stallen ook makkelijk voor) ligt er altijd hooi in een hoek waar ze van staat te eten.
Ik kan dan gewoon mijn gang gaan zonder dat ze ook maar iets zal doen en moet dan zelfs achter haar langs lopen om de stal uit te komen en het zadel weg te hangen maar zou ook zo onder mijn paard door kunnen kruipen..
Haal ik het stalhalster van haar af....dan kan ik dat niet meer doen.
Dat is voor haar een teken dat ze echt vrij is en haar paardse leventje weer kan volgen.
Geen rekening meer moet houden met mensen en hun gedachtes?
Het halster haal ik er dan ook pas af zodra ze de wei weer in gaat.

Het andere paard dat we hebben kun je juist juist weer ten alle tijde benaderen , onder of achter door kruipen, die zal nooit uithalen , ook niet als hij eet.
Ik ken dit paard nu een jaar of 6 en alles en iedereen liep om hem heen terwijl hij rustig stond te eten.
In al die jaren nog nooit iets uitgehaald dus mag ik toch verwachten dat hij dit ook niet zomaar zal gaan doen.
Hij is het gewoon gewend dat je met hem bezig bent als hij eet???
Hij weet dat wij niet op zijn voer uit zijn maar juist de verstrekkers van dat voer zijn ?

Het is in mijn ogen dus ook afhankelijk van het paard, wat het karakter van het paard is.
Ik denk daarnaast dat het ook heel veel uitmaakt in wat voor een verhouding je met je paard staat. Daarom begin ik steeds meer te twijfelen aan het dominantie gedoe.
Ik zie dat paarden die vriedjes zijn elkaar niet trappen, ook niet bij het eten maar juist beschermen en toelaten....
Paarden die dominant zijn of daarvoor moeten/willen vechten wel.
Als je dus jezelf op zou stelllen als vriend en ook als zodanig geaccepteerd wordt door je paard, zou je dus geen angst hoeven te hebben.
Angst voor een paard moeten hebben lijkt mij een hele slechte basis
om met een paard om te gaan.
Vertrouwen en vriendschap lijkt me een betere.

Een paard dat in de wei of bak de kont naar je toe draait is in mijn ogen niet echt geintresseerd in de dingen die jij van plan bent te gaan doen.
Kan zijn omdat het niet leuk genoeg is, te moeilijk of juist te makkelijk of gewoon omdat i geen zin heeft zoals ook wij dat wel eens hebben.

Gr. Nick Altena
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 17:4516-11-04 17:45 Nr:16868
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:16856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Karin, ik heb het over die andere draad, kriebelen in de stal,
> niet over het paard wat bokt.

Oh, sorry verkeerd begrepen!

Vond het al een rare context, volgende keer moet ik wat beter lezen dus :-)))

Groetjes Karin
Je leest nu onderwerp ">Respect< stoute pony ?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
27 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact